Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Автоматика для коптильни.

Форум самогонщиков Кухонный инвентарь
1 2 3 4 3
egonja Доктор наук Архангельская обл. г. Коряжма 535 81
Отв.40  13 Июня 18, 11:47
Ещё такой вопросик. При температуре на улице 30-35°С захочется холодного копчения температура которого 20°С. Что использовать для охлаждения камеры? Элементы пельтье?
ПивоСэм Кандидат наук Казань 437 150
Отв.41  13 Июня 18, 11:53, через 6 мин
Что использовать для охлаждения камеры?egonja, 13 Июня 18, 11:47
Вот это вопрос очень сложный. Подобная задача стоит перед пивоварами. И никто малой кровью ее не решил. Максимум что придумали это полторашками со льдом охлаждать теплоизолированную камеру. Бюджетных решений нет. Проще не коптить в такую погоду.
egonja Доктор наук Архангельская обл. г. Коряжма 535 81
Отв.42  19 Авг. 18, 21:42
Для холодного копчения больше подходит  контроль температуры и таймер времени. Или просто контроль температуры. Для ардуино это две отдельные программы горячее и холодное в одном скетче. Справится?
Ещё хотелось бы, но не обязательно, контролировать подачу щепы, что бы не остановилась или застряла и окончание щепы. (Двумя словами - подачу дыма).
Такой таймер подойдёт?
DS3231 AT24C32 IIC модуль точность часы модуль (без батареи) DS3231SN модуль памяти
http://s.aliexpress.com/M3URVvq6?fromSns=Copy to Clipboard
ПивоСэм Кандидат наук Казань 437 150
Отв.43  20 Авг. 18, 12:01
Такой таймер подойдёт?egonja, 19 Авг. 18, 21:42
Это не таймер а часы реального времени. Понятна разница? Таймер в любой Ардуине можно запускать без этого модуля. А вот если например вы захотите сделать автополив по времени и дням недели, тогда этот модуль нужен будет.
горячее и холодное в одном скетче. Справится?egonja, 19 Авг. 18, 21:42
Она то справиться легко. Но скетч будет несколько сложнее.
Двумя словами - подачу дымаegonja, 19 Авг. 18, 21:42
По какому параметру с вашей точки зрения это можно делать? Вообще то есть к Ардуине датчики дыма. Но он как аварийный. Что с ним будет если его все время в дыму держать, неизвестно.

Добавлено через 3мин.:

Тление щепы наверное по температуре бункера можно контролировать. Но датчики до 125С.
egonja Доктор наук Архангельская обл. г. Коряжма 535 81
Отв.44  20 Авг. 18, 14:54
Понятна разница?ПивоСэм, 20 Авг. 18, 12:01

Понятно.
По какому параметру с вашей точки зрения это можно делатьПивоСэм, 20 Авг. 18, 12:01
Если только по замыканию или размыканию ключа в трубе со щепой.
ПивоСэм Кандидат наук Казань 437 150
Отв.45  20 Авг. 18, 14:59, через 5 мин
замыканию ключаegonja, 20 Авг. 18, 14:54
Что это значит?
egonja Доктор наук Архангельская обл. г. Коряжма 535 81
Отв.46  20 Авг. 18, 15:07, через 9 мин
Или оптический или механический.
Если оптический то пока луч разорван, значит щепа есть.

Механический - тумблер. Если замкнут или разомкнут контакт то щепа есть.
Вот только расплавятся или нет датчики?
Биметал на такие температуры есть?
ПивоСэм Кандидат наук Казань 437 150
Отв.47  20 Авг. 18, 15:22, через 15 мин
egonja, Какой Т поступает дым? Не весь же дымогенератор раскален до красна? Выбрать место на нем где Т 50-70С в нормальном режиме. Как остыл-значит тревога.

Добавлено через 2мин.:

Я подобным образом Т холодильника при перегонке контролирую. Датчик в любом месте снаружи и ставлю тревогу при превышении на 10С. А здесь при понижении.
egonja Доктор наук Архангельская обл. г. Коряжма 535 81
Отв.48  21 Авг. 18, 11:27
Вот набросал примерный план :

Горячее копчение.

Сушка
Коптильня загружается продуктом.
Включается вентилятор1 и Тэн(ы), если температура в камере копчения ниже заданной. 20-25°С.
Если выше, то включается только вентилятор1. За температурой в коптильне наблюдает термопара.
Выставляется Время ~ 30-180 мин. По завершению  Процесс останавливается.
После окончания звучит сигнал. Нажал на кнопку, начинается следующая стадия - разгон. 
Нажатие на кнопку нужно для поджигания дымогенератора вручную.


Разгон до Т копчения.

Включаются оба тэна, вентилятор1 и компрессор дымогенератора.
Датчик1 DS18b20 следит за наличием дыма из ДГ по его температуре на всем процессе копчения. При падении температуры на 10°С звучит сигнал тревоги.

Нагрев воздуха до выставленной температуры копчения внутри камеры. За температурой следит термопара (MAX6675 k-термопары) расположенная внутри коптильни.
По достижении заданной температуры тэн1 отключается. Разгон закончен. Дальше копчение.


Копчение.

При заданной температуре внутри камеры до достижения температуры готовности продукта. За температурой продукта наблюдает второй датчик DS18b20 расположенный внутри продукта.
При достижении температуры готовности продукта тэн2, вентилятор1 и дымогенератор выключаются. Копчение закончилось.
Дальше проветривание коптильни?

Проветривание?

Включается вентилятор2 вытяжки дыма на 1-5мин. По окончании Выключается вентилятор2. Звучит сигнал некоторое время и все останавливается и ни чего не происходит.
Все обесточивается и достается продукт.



Холодное копчение.

Сушка.

Сушка продукта. Включается тэн, если температура в коптильне ниже 18-22°С, и вентилятор1 на  30-180мин. По завершении звучит сигнал. Все останавливается и ни чего не происходит пока не нажмется кнопка.

Дальше копчение.

Выставляется таймер на ардуино. Включается дымогенератор, тэн и вентилятор1. Датчик1 также следит за температурой дыма из ДГ. При понижении температуры дыма - сигнал тревоги.
За температурой в коптильне, которую поддерживает тэн2 и вентилятор1, наблюдает термопара.
По окончании отсчёта времени процесс останавливается, -  Выключается тэн2, вентилятор1 и дымогенератор.

Дальше проветривание.?

Включается вентилятор2 проветривания на 1-5 мин. По окончании времени звучит сигнал окончания. Все останавливается. И ничего не происходит пока не нажмется кнопка.
Принимается решение по месту о продолжении или окончании копчения.
Если нужно продолжение то нажимается кнопка1 и запускается процесс со стадии  копчения, которое было выставленно.
Если копчение не требует продолжения то  тродукт достается, и обесточивается.


Тэны подключены через твердотельные рэле. Вентилятор 1 паралельно одному тэну.
Дымогенератор и вентилятор вытяжки наверно нужно подключить через модуль рэле для ардуино которое запоминает положение подключения при подаче сигнала с ардуино на модуль реле.

Вентилятор1 нужен для разгона нагретого воздуха тэном.

Нужны ли два тэна? Или проще с одним?

Нужна ли стадия проветривания?

svarnoy Профессор Жуковский. 8.6K 4.4K
Отв.49  21 Авг. 18, 13:12
Совсем не обязательно использовать  ДСки, можно термосопротивления, стоят не дорого, измеряют до 300.
egonja Доктор наук Архангельская обл. г. Коряжма 535 81
Отв.50  21 Авг. 18, 14:37
svarnoy, Ds Уже взяты.
ПивоСэм Кандидат наук Казань 437 150
Отв.51  21 Авг. 18, 16:53
Нужны ли два тэна? Или проще с одним?egonja, 21 Авг. 18, 11:27
Не вижу смысла во втором тэне.

Добавлено через 2мин.:

egonja, Ты бы написал чем конкретно отличается горячее от холодного. В самом алгоритме. Что Т и временем это понятно.

Добавлено через 2мин.:

В одном случае окончание по времени, а во втором по Т продукта? Еще чем?
Esc Доцент Москва 2K 2K
Отв.52  21 Авг. 18, 17:15, через 23 мин
Хочется этого (сушка).
Включается вентилятор1 и Тэн(ы), если температура в камере копчения ниже заданной. 20-25°С.egonja, 21 Авг. 18, 11:27
Вот таким "экономным" макаром (якобы экономим на коммутационном элементе для вентилятора)подключаем вентилятор.
Тэны подключены через твердотельные рэле. Вентилятор 1 паралельно одному тэну.egonja, 21 Авг. 18, 11:27

Включаем логику и прогоняем ситуацию:
• хотим задействовать прям сейчас режим "Сушка";
• допустим окружающая температура на текущий момент, ... ну например 27°С;
• 27°С > 25°С ? Таки больше. А раз так, то и ТЭН включать не требуется;
• то есть на ТЭН твердотельное реле напружку не подает. Раз на ТЭНе нет напряжения а вент1 подключен параллельно ТЭНу, спрашивается какой леший будет крутить вентилятор...
egonja Доктор наук Архангельская обл. г. Коряжма 535 81
Отв.53  21 Авг. 18, 19:41

спрашивается какой леший будет крутить вентилятор...Esc, 21 Авг. 18, 17:15
Спасибо за найденную ошибку.
Вот поэтому и набросал
примерный планegonja, 21 Авг. 18, 11:27
Чтобы учесть все недочеты.
наверно нужно подключить через модуль рэле для ардуиноegonja, 21 Авг. 18, 11:27


экономным" макаромEsc, 21 Авг. 18, 17:15
Недоусмотрел.

Ты бы написал чем конкретно отличается горячее от холодного. В самом алгоритме.ПивоСэм, 21 Авг. 18, 16:53

...Т и временем...ПивоСэм, 21 Авг. 18, 16:53

В одном случае окончание по времени, а во втором по Т продукта?ПивоСэм, 21 Авг. 18, 16:53
В моём понимании, на данный момент, этим и отличается.
ПивоСэм Кандидат наук Казань 437 150
Отв.54  21 Авг. 18, 21:12
В моём понимании, на данный момент, этим и отличается.egonja, 21 Авг. 18, 19:41
Если это единственное различие, то программа по сути одна и для горячего и для холодного. Поставить переключатель, хоть физический хоть программный темп/время не проблема.
egonja Доктор наук Архангельская обл. г. Коряжма 535 81
Отв.55  21 Авг. 18, 22:01, через 50 мин
Поставить переключатель, хоть физический хоть программный темп/время не проблемаПивоСэм, 21 Авг. 18, 21:12
Для меня пока не понятно.

Добавлено через 8ч. 56мин.:

Не вижу смысла во втором тэнеПивоСэм, 21 Авг. 18, 16:53
Тогда какой тэн поставить в коптильне с размерами внутри 50х50х80 - 0.6кВт; 1.5кВт или 2кВт?
ПивоСэм Кандидат наук Казань 437 150
Отв.56  22 Авг. 18, 10:41
Тогда какойegonja, 21 Авг. 18, 22:01
Любой, двукратно перекрывающий теплопотери этой коптильни. Такой ответ пойдет? Ну ты в самом деле... А если бы два тэна? Этот вопрос не стоял бы? Ставь два. Разницы особой нет. Понадобится еще одно реле.
egonja Доктор наук Архангельская обл. г. Коряжма 535 81
Отв.57  22 Авг. 18, 13:33
если бы два тэна?ПивоСэм, 22 Авг. 18, 10:41
То 0.6 и 1.5кВт. 0.6 на поддержание.
Такой ответ пойдетПивоСэм, 22 Авг. 18, 10:41
Подойдёт.
ПивоСэм Кандидат наук Казань 437 150
Отв.58  22 Авг. 18, 14:17, через 44 мин
То 0.6 и 1.5кВт. 0.6 на поддержание.egonja, 22 Авг. 18, 13:33
Тогда если один, то 2кВт
Если тэны уже есть в наличии, то ставь два. Не вопрос. Уверен, что 0,6 хватит для поддержания зимой? Коптильня на улице?

Добавлено через 3мин.:

Хотя опять же можно сделать, что если просадка по Т более N градусов, то включается и разгонный. У меня на пивоварне так на парогене. Там 3 тэна. Включаются в зависимости от дельты заданная минус реальная.
egonja Доктор наук Архангельская обл. г. Коряжма 535 81
Отв.59  22 Авг. 18, 14:47, через 31 мин
Уверен, что 0,6 хватит для поддержания зимой? Коптильня на улице?ПивоСэм, 22 Авг. 18, 14:17
В планах деревянная с утеплением, на улице.