Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Не могу выйти на номинальную мощность колонны ХД4-1200 с автоматикой БКУ-097

Форум самогонщиков Вопросы по электр(он)ике
1 2 1
kokos3 Студент Кемерово 15
06 Июля 18, 15:14
Попытки обратиться производителю по телефону(техподдержка на сайте) и электронке не вызвали у последнего особого энтузиазма, поэтому по результатам последних телефонных переговоров пришли к соглашению, что тема на форуме будет эффективней в решении вопроса. Все таки одна голова хорошо, а много - лучше.
Итак всё по порядку.
В связи с безудержным пьянством оптимизацией рабочего пространства решено было сменить кучу мелких кубов на один большой.
Был приобретен у Игоря223 ПВК120 и БКУ097.
Немного поигравших понял, что после ректификации остается приличное количество спирта в кубе, которое приходится отбирать для последующей переработки. В связи  с этим был приобретен польский буфер и царга пастеризации(она уже для кучи).

Всё остальное "навесное" осталось от старого комплекта: две царги ХД-1200, деф ХД4 вертикальный.
И вот в один прекрасный момент я решил выжать из этого оборудования максимум по производительности.
Начинаю считать и возникают вопросы.
В розетке у нас 236-242 вольт всегда.
Не могу выйти на номинальную мощность колонны ХД4-1200 с автоматикой БКУ-097
Не могу выйти на номинальную мощность колонны ХД4-1200 с автоматикой БКУ-097. Вопросы по электр(он)ике.

В кубе(не в рубашке) ТЭН 2500 ватт.
При таком напряжении мощность ТЭНа вырастает до 2975вт.
Но, т.к. в БКУ заявлен стабилизатор, то в настройках указал мощность ТЭНа 2500.
Теплопотери куба указал 500вт.
Охлаждение автономное, водичка с дефа вытекает чуть тепленькая.

Колонна ХД 4 по паспорту переваривает 1200вт.
Проблема:
В режиме ректификации не могу подать больше 42% мощности, далее идет повышение давления до 60мм и захлеб.
А 42% это всего 1050вт.
А если ещё отнять теплопотери, то останется 550 вт.
Настройки величины теплопотери куба на подаваемую на ТЭНы мощность никак не повлияли.

Вопрос: Куда копать? как загнать в него 1700(1200 на куб + 500 на теплопотери?) ватт?
Прошу помощи у всех знающих и в первую очередь у Игоря223 .

Добавлено:
Не могу, почему-то, написать ответ в теме, а Игорь как-то умудрился уже ответить.
Стабилизатора нет, ответ принимается.
Получается подаем 1250. Но если вычесть 500вт на теплопотери куба, то становится грустно.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.1  06 Июля 18, 15:59, через 45 мин
Где в этой модели автоматики стабилизатор РМЦ?
Фазовый ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЙ регулятор в ней есть, стабилизатора цифрового в ней нет...
42% при 240В это 1250Вт...
Алексеич.Н Доцент Москва 1.2K 440
Отв.2  21 Авг. 18, 09:39
Не знаю работаю на хд4 1200 мощность в зависимости от погоды 1006 ват на рмц 3500 самое большое зимой 1010 было давление 19-20 по Кубу
Slavsa Кандидат наук Красноярск 409 109
Отв.3  21 Авг. 18, 10:57
Теплопотери куба указал 500вт.kokos3, 06 Июля 18, 15:14
Если ты в настройках автоматики это указал то
Получается подаем 1250kokos3, 06 Июля 18, 15:14
Думается мне что подаёшь ты 1750вт, автоматчика завышает подачу мощности на указанное значение теплопотери.
Ну это я так думаю
kokos3 Студент Кемерово 15
Отв.4  21 Авг. 18, 13:54
К сожалению, подробного описания алгоритма работы автоматики я найти не смог. Игорь мне объяснил, что мощность колонны по паспорту указана с учетом теплопотерь куба. Это вносит некоторую ясность. Так как в расчете  есть нестабильные переменные,  как то и напряжение в сети и теплопотери куба,то Игорь посоветовал ориентироваться на давление. Я держу, как рекомендовали, около 10-15мм. В этом состоянии колонна стабильна.
kokos3 Студент Кемерово 15
Отв.5  21 Авг. 18, 13:56, через 2 мин
При таком давлении подаю те самые 40-42% мощности
Slavsa Кандидат наук Красноярск 409 109
Отв.6  21 Авг. 18, 14:39, через 44 мин
kokos3, 10-15 мм это Игорь рекомендовал? Везде он рекомендует придерживаться около 20, странно??? Я работаю на давлении 18-19мм, проверял, колонна захлёбывается где-то на 23мм, поэтому небольшой запас есть.
kokos3 Студент Кемерово 15
Отв.7  21 Авг. 18, 15:44
Да, Игорь, без стабилизации, выше 15-18мм не рекомендовал. Я считаю, что,даже если поставить стабилизатор и вваливать по максимуму, но чтоб без захлеба, то это будет не намного больше, чем при тех же стабильных 10мм. Я неделю колонну гонял на разных режимах и пришел к10мм на 42% мощности(это при моих исходных данных). Если, например, поставить 43%, то давление очень медленно растет. Выплеск происходит на 50мм примерно через часа 3-5 часов. А т.к. сырца залито литров 80-90, то 5 часов это пыль в космосе. Короче, манометр вещь нужная. Если раньше сидел и гадал что там в колонне и захлеб заставал меня врасплох, то сейчас я могу оценить одним взглядом состояние в колонне.
Димус Новичок Москва 8 2
Отв.8  29 Окт. 18, 12:00
Вчера перегонял сахарный СС на аналогичном оборудовании. Правда УПВК-50 л., а автоматика 099. ТЭН 2,5 кВт. У меня также повышенное напряжение сети - 245 В. Установил мощность нагрева 44% и никакого захлёба не было весь процесс. А вот скорость отбора составила всего 600 мл/час (при паспортной 1200 мл/час, при нагреве 1,2 кВт). Автоматикой (после автоматической коррекции) был установлен ШИМ - 45%.

Добавлено через 2ч. 2мин.:

Кстати. Это не в эту тему, но может будет полезно.
При подключении к автоматике 097, 099 стабилизатора мощности РМЦ-3500 его надо подключать непосредственно в сетевую розетку 220V и соединять сигнальным шлейфом с блоком автоматики. А вот подключение РМЦ-3500 в сетевое гнездо блока автоматики может стать для обоих устройств фатальным исходом.
kokos3 Студент Кемерово 15
Отв.9  30 Окт. 18, 03:28
Вчера перегонял сахарный СС на аналогичном оборудовании. Правда УПВК-50 л., а автоматика 099. ТЭН 2,5 кВт. У меня также повышенное напряжение сети - 245 В. Установил мощность нагрева 44% и никакого захлёба не было весь процесс. А вот скорость отбора составила всего 600 мл/час (при паспортной 1200 мл/час, при нагреве 1,2 кВт). Автоматикой (после автоматической коррекции) был установлен ШИМ - 45%.Димус, 29 Окт. 18, 12:00

Было бы очень неплохо, если бы производитель открыл точную формулу расчета процента отбора. Ибо гадать на кофейной гуще порядком надоело.
Александр(46) Научный сотрудник Сыктывкар 2.2K 562
Отв.10  30 Окт. 18, 04:43
открыл точную формулу расчета процента отбора.kokos3, 30 Окт. 18, 03:28
что именно ты хотел?
kokos3 Студент Кемерово 15
Отв.11  30 Окт. 18, 05:24, через 42 мин
что именно ты хотел?Александр(46), 30 Окт. 18, 04:43

Я хотел бы:
1) иметь формулу, по которой я смог бы рассчитать отбор на калькуляторе и этот отбор совпал бы с автоматикой.
2) это к делу не относится, но очень-очень этого хочется. Я хотел бы иметь возможность снимать "телеметрию" с автоматики. А именно записывать показания датчиков,состояния клапанов, напряжение на тэнах, давление в кубе и т.п. чтобы потом крутить их в экселе и анализировать. Сейчас включил, настроил, ушел, пришел, всё готово. Но ведь хочется знать как именно протекал процесс,а сидеть рядом с блокнотиком и карандашом не хочется.
Александр(46) Научный сотрудник Сыктывкар 2.2K 562
Отв.12  30 Окт. 18, 10:16
иметь формулу, по которой я смог бы рассчитать отбор на калькуляторе и этот отбор совпал бы с автоматикой.kokos3, 30 Окт. 18, 05:24
Ну отбор у тебя контролирует клапан(правильно).
Так какие проблемы,или я сегодня тяжёлый и не понимаю тебя.
Производитель даёт тебе среднею цифру, пропускной способности клапана на полном открытии(то-есть при 100% скорость отбора 3 литра),но это с поправками,так ещё плюсом,где стоит твой клапан,тоже будет немного влиять.
Возьми секундомер и замерь скорость отбор которая тебя интересует,и какие проблемы.
kokos3 Студент Кемерово 15
Отв.13  30 Окт. 18, 10:33, через 17 мин
Ну отбор у тебя контролирует клапан(правильно).
Так какие проблемы,или я сегодня тяжёлый и не понимаю тебя.
Производитель даёт тебе среднею цифру, пропускной способности клапана на полном открытии(то-есть при 100% скорость отбора 3 литра),но это с поправками,так ещё плюсом,где стоит твой клапан,тоже будет немного влиять.
 Возьми секундомер и замерь скорость отбор которая тебя интересует,и какие проблемы.Александр(46), 30 Окт. 18, 10:16

Да нет же!Я хочу знать, как автоматика высчитывает скорость отбора, например: как изменится скорость отбора, если я увеличу ФЧ на 2 единицы и добавлю мощности 300 ватт и уменьшу теплопотери куба в настройках на 100 ватт? Нужен просто алгоритм расчета, тот, который заложен в автоматике. Но его нет ни в инструкции, ни в интернете, нигде. На пальцах прикидываю, вроде считает правильно, с запасом даже. Но хочется не гадать, а знать точно.
Александр(46) Научный сотрудник Сыктывкар 2.2K 562
Отв.14  30 Окт. 18, 11:02, через 30 мин
Коль подожди,причём тут отбор,при повышение-понижение ФЧ,отбор у тебя останется тот-же,что ты установишь.
Другое дело,при изменение ФЧ. в дефе будет крутится разное количество спирта.
Мы про ректификацию ведём речь?,или дистилляцию?
kokos3 Студент Кемерово 15
Отв.15  30 Окт. 18, 12:02, через 60 мин
Коль подожди,причём тут отбор,при повышение-понижение ФЧ,отбор у тебя останется тот-же,что ты установишь.
Другое дело,при изменение ФЧ. в дефе будет крутится разное количество спирта.
 Мы про ректификацию ведём речь?,или дистилляцию?Александр(46), 30 Окт. 18, 11:02

Спросим по другому:
В режиме ректификации с одним клапаном или с двумя автоматика выставляет автоматически отбор. По какому алгоритму?
Александр(46) Научный сотрудник Сыктывкар 2.2K 562
Отв.16  30 Окт. 18, 14:19
А что дальше не пошёл?,ты думаешь автоматика за тебя будет делать всё?
Какой режим ты ей задашь,тот и будет,с учётом заложенных в ней программ,а  непосредственно уменьшение отбора в конце ректа + ОКОНЧАНИЕ ПРОЦЕССА.
Вернее отбор сохранится тот,что был после последней ректификации,а изменить его ты должен сам.
Slavsa Кандидат наук Красноярск 409 109
Отв.17  30 Окт. 18, 14:42, через 24 мин
kokos3, Ты поверку клапана сделал? Автоматика знает сколько он льёт млч (лч) при полном постоянном открытии? И замерил теплопотери колонны?
Если это все сделал, то формула простая [Определение флегмового числа]

Добавлено через 3мин.:

Я хочу знать, как автоматика высчитывает скорость отбора, например: как изменится скорость отбора, если я увеличу ФЧ на 2 единицы и добавлю мощности 300 ватт и уменьшу теплопотери куба в настройках на 100 ваттkokos3, 30 Окт. 18, 10:33
Считать самому придется
Александр(46) Научный сотрудник Сыктывкар 2.2K 562
Отв.18  30 Окт. 18, 15:51
Slavsa,у него вопрос(как я понял)в том,что изменится отбор если повысить ФЧ.
Повторюсь опять,нет ,отбор останется тот,который был установлен.
С чего он должен поменяться?
kokos3 Студент Кемерово 15
Отв.19  31 Окт. 18, 03:50
Ну елки палки, неужели я не понятно формулирую вопрос?
Повторим еще проще:
Мой вопрос: По какой конкретно формуле автоматика рассчитывает отбор?
Всё.
Не флегмовое число, а именно отбор. Я бы и рад посчитать сам и даже считаю. Но не зная точной формулы расчета я не могу проверить автоматику.