Кипит - не кипит

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Ректификация Очистка спирта
1 2 3 4 ... 41 1

Кипит - не кипит

  1. Кипит
    4
  2. Не кипит
    17
  3. Кипит только в ЭМУ. На пленке - не кипит
    4
  4. Кипит только на нижних ТТ. На верхних - НЕ кипит
    1
  5. Не знаю :-(
    6
  6. Всё сложно %-(
    5

Всего голосов: 37

okun Специалист Тольятти 127 36
19 Июля 18, 17:21
..........
андрей1981кгту Магистр геленджик 239 64
Отв.1  19 Июля 18, 17:32, через 11 мин
okun, и даже в кубе ТМО имеется.
Зеленый змей Профессор регион 38 2030 639
Отв.2  19 Июля 18, 17:40, через 9 мин

даже в кубе ТМО имеется.андрей1981кгту, 19 Июля 18, 17:32
Кто спорит? Там разница концентраций максимальная. Разговор про разделяющую часть РК, где градиент Т и концентраций стремится к 0.
Антел Профессор Волжский 4373 1294
Отв.3  19 Июля 18, 17:49, через 10 мин
Зеленый змей, елепстричество - вечно. А воздух и стены что исключил? Не все участники ТМО... Улыбающийся
ВОблин Доктор наук Самара 899 418
Отв.4  19 Июля 18, 18:12, через 23 мин
Друзья, наблюдается всеобщая деградация образования и мне больно видеть это на наших форумах. Интерес фудаментальными процессами крайне низок.
Сейчас очень занят (висю внис головой починяю реактор), но ночью поглумлюсь над вами с удовольствием! 🤣

Для подумать, утверждаю, что флегма не кипит ни на каком участке колонны.
Антел Профессор Волжский 4373 1294
Отв.5  19 Июля 18, 18:21, через 10 мин
не кипит ни на каком участке колонны.ВОблин, 19 Июля 18, 18:12
за то, булькает... Улыбающийся
ВОблин Доктор наук Самара 899 418
Отв.6  19 Июля 18, 18:40, через 19 мин
за то, булькает...Антел, 19 Июля 18, 18:21
Барботаж - не кипение.
Антел Профессор Волжский 4373 1294
Отв.7  19 Июля 18, 18:42, через 3 мин
Барботаж - не кипение.ВОблин, 19 Июля 18, 18:40
в курсе.  Там смайлик. Просто, про пузырики...
Z_h_e Кандидат наук г. Чайковский 430 81
Отв.8  19 Июля 18, 19:44
Для подумать, утверждаю, что флегма не кипит ни на каком участке колонны.ВОблин, 19 Июля 18, 18:12
Несколько спорное утверждение. Предлагаю рассмотреть некий абстрактный пример.
Например,  если поставить кастрюльку с водой в кипящую воду, то в кастрюльке кипения конечно же не будет. А если в кастрюльку насыпать некое количество спирта, разве не закипит?
Переносим это мысленно  в царгу, ставим внутрь кучу мнимых кастрюлек, на подобии кучи башни бокалов для шампанского, которые заполняют сверху, шампанское бежа, бегя,теча стекая по стенкам заполнит всю башню (видели наверное такие башни для книги Гинесса). Вот шампанское и будет флегмой. Каждый нижний бокал-кастрюлька (она же тарелЬка) будет иметь чуть большую температуру, чем в него установленный как и пар из него исходящий, он заставит кипеть содержимое следующего бокала и в тоже время часть пара (тяжелая часть) с конденсируется на стенках и потечет обратно, а часть пойдет выше и т.д. Я думаю такая система даже будет работать на самом деле, только очень хреново, так как будет небольшая площадь для температурного обмена и плюс теплопроводность стенок бокалов будет оставлять желать лучшего.

Делаем  стенки бокала пористыми и пускаем весь пар не вдоль них, а через содержимое бокала ( создаем барботаж). Площадь   для Т обмена увеличится в охрениард, но что заставит перестать кипеть  содержимое?
сообщение удалено
Z_h_e Кандидат наук г. Чайковский 430 81
Отв.9  19 Июля 18, 19:55, через 12 мин
Хорошо, пусть интенсивно испаряется, что по большому счету ничего не меняет.okun, 19 Июля 18, 19:53
А куб кипит или испаряется?
сообщение удалено
Z_h_e Кандидат наук г. Чайковский 430 81
Отв.10  19 Июля 18, 20:23, через 28 мин
Я не просто так задал вопрос про кипение куба, в смысле не по сарказмить, если вдруг кому показалось. Тут уже говорилось куб та же тарелка. Поставим куб на паровую баню (чтобы уже ТЭН мыслям не мешал). Содержимое куба же кипит, а в него и флегма возвращается и барботаж есть, только не такой интенсивный. Так что я думаю, что  флегма кипит во всей части колонны.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 4141 1161
Отв.11  19 Июля 18, 20:38, через 16 мин
Куб кипит. Аш  тены загибает. А в колонне тишь и благодать. Слой флегмы на смоченной насадке малость шевелится. В пленочном.  В затопе тоже тишина в колонне.  При беснующемся в кубе.

Добавлено через 5мин.:

При условии равномерной засыпи трубы. Иначе наоборот.  Гы.
Z_h_e Кандидат наук г. Чайковский 430 81
Отв.12  19 Июля 18, 20:53, через 16 мин
Куб кипит. Аш  тены загибает. А в колонне тишь и благодать.Виктрыч, 19 Июля 18, 20:38
Просто разная интенсивность кипения ибо разность температур между ТЭНом и содержимым куба (т.е. количество передаваемой энергии) несравнимо больше, чем между соседними тарелками. Убавить мощность на ТЭНе и тоже будет тишь и благодать, но при этом будет кипеть, просто очень слабо.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 4141 1161
Отв.13  19 Июля 18, 21:00, через 7 мин
Не совсем. В кубе зеркало.  На физической тоже.  А в наседке нет его. Вернее размазано по поверхности оной и по вертикали тоже.

Добавлено через 2мин.:

Конечно в насадке. Лет десять назад на стекле гнал.
ВОблин Доктор наук Самара 899 418
Отв.14  19 Июля 18, 22:17
Молодцы! Зашевелились! Уф, уже какой раз я начинаю этот разговор!?
первое что вы должны понять так это то, что:
Вся энергия поступающая в жидкость тратиться на кипение этой жидкости. ВСЯ! что 1квт подашь, что 1000 квт.
причем пар на выходе будет иметь одинаковую температуру что с 1квт, что с 1000квт.
второе:
Теплообмен и массообмен  - разные процессы!  они возникают  при градиенте температуры (в первом случае), и при градиенте концентраций(во втором). Нет градиента - нет процесса. Поэтому градиенты называют двигателями процессов.
третье:
Флегма не кипит.
Она просто не может кипеть. У пара в данной точке колонны, нет энергии для перегрева флегмы в данной точке колонны. к тому времени когда пар встретиться с флегмой у них поменялись составы, и температура у флегмы повысилась, а у пара снизилась до почти одинаковых значений в данной точке колонны. не забывайте, что такое ТТ!

почему кипит куб? да потому, что тэны имеют  температуру своей поверхности намного больше точки кипения смеси в любой момент времени .
содержимое куба никогда не закипит если поверхность нагрева тэнов будет одинаковой температуры с температурой содержимого куба. Неужели это так сложно понять!?
Z_h_e Кандидат наук г. Чайковский 430 81
Отв.15  19 Июля 18, 22:21, через 4 мин
Флегма не кипит.
Она просто не может кипетьВОблин, 19 Июля 18, 22:17
Поясни на бокалах это.
ВОблин Доктор наук Самара 899 418
Отв.16  19 Июля 18, 22:30, через 10 мин
Дружище, ну ведь выше расжевал уже?!
Хорошо ответь пожалуйста:
1. что такое ТТ?
2. при каких условиях жидкость закипит?
3. ЧТО ТАКОЕ ГРАДИЕНТ?
4. ПОЧЕМУ ДЛЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПРОЦЕССОВ НУЖЕН ГРАДИЕНТ?
Z_h_e Кандидат наук г. Чайковский 430 81
Отв.17  19 Июля 18, 22:32, через 2 мин
Пар поднимающийся с  тарелки будет хоть на малейшую долю, но горячее следующей тарелки, так как на следующей флегма имеет более легкий состав. Как же ей не закипеть? Оставив конечно теплопотери в стороне.
ВОблин Доктор наук Самара 899 418
Отв.18  19 Июля 18, 22:33, через 2 мин
Пар поднимающийся с  тарелки будет хоть на малейшую долю, но горячее следующей тарелки,Z_h_e, 19 Июля 18, 22:32
на что уйдет энергия пара на этой тарелке?
Z_h_e Кандидат наук г. Чайковский 430 81
Отв.19  19 Июля 18, 22:37, через 4 мин
На то же что и у ТЭНа в кубе. Передаст свою энергию от теплого к холодному. Вернусь к кастрюлькам. Кастрюлька спирта будет кипеть в каструльке воды, ну или в ее парах? А это как раз соседние тарелки и будут.