Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Кипит - не кипит

Форум самогонщиков Остальные темы
1 2 3 4 5 6 ... 212 3

Кипит - не кипит

  1. Кипит
    17
  2. Не кипит
    39
  3. Кипит только в ЭМУ. На пленке - не кипит
    8
  4. Кипит только на нижних ТТ. На верхних - НЕ кипит
    1
  5. Не знаю :-(
    17
  6. Всё сложно %-(
    18

Всего голосов: 100

ВОблин Доцент Самара 1.9K 660
Отв.40  20 Июля 18, 08:41
Z_h_e, okun, друзья, пожалуйста, хотите научиться, выполняйте элементарную работу учащихся, а именно изучите вопрос в котором хотите поспорить с учителем. Здесь ваш возраст и заслуги перед Отечеством не значат ничего, от слова совсем.

Флегма имеет ПОЧТИ температуру кипения и испаряется с поверхности пленки.
Прежде чем отвечать, изучите условия кипения жидкостей.
сообщение удалено
Z_h_e Доцент г. Чайковский 1.1K 310
Отв.41  20 Июля 18, 09:03, через 22 мин
Z_h_e, okun, друзья,ВОблин, 20 Июля 18, 08:41
Нет уж разберись деграданты или друзья. Надо быть последовательным во всем.
выполняйте элементарную работу учащихся, а именно изучите вопрос в котором хотите поспорить с учителем.ВОблин, 20 Июля 18, 08:41
Я всегда любил дискутировать (не спорить) с учителями, в далекие учебные годы. С коллегами тоже люблю. Это интересно, где-то бываю прав, где то нет.  Но привожу свои доводы, именно доводы , а не перехожу на личности. Бывает из двух мнений выходит третий вывод. А вот "великих учителей" следует избегать.
Флегма имеет ПОЧТИ температуру кипения и испаряется с поверхности пленки.ВОблин, 20 Июля 18, 08:41
Тут с составом до сих пор флегмы не определились, как и содержимым куба, а ты точно определил температуру как ПОЧТИ.
Испарение с поверхности не кипение теперь?
или на край в вику и проверить, хотя бы один терминВОблин, 20 Июля 18, 08:23
Ровно перед этим  определение из вики запостил, но "великие учителя" не слушают и не читают, им это не надо.

З.Ы. Я всегда допускаю что могу быть не прав, могу поменять мнение под натиском другой инфы ранее, "учителя" такого не допускают. А если не хочешь дискутировать, то и нечего было постить мысль о некипении флегмы.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.42  20 Июля 18, 09:18, через 16 мин
Z_h_e, рассмотри эмульгации как топовый процесс ректификации
Когда парожидкостная смесь заполняет весь объем трубы
И сам себе ответь на вопрос - кипит она ?
Asus Доцент Москва 1.4K 691
Отв.43  20 Июля 18, 09:19, через 1 мин
Нет градиента - нет процессаВОблин, 19 Июля 18, 22:17
Валер, не чуди в сто первый раз на пустом месте. Градиент есть всегда.
Это основа жизни во вселенной. И массоперенос есть всегда - даже камни ползают и горы двигаются.
Это вопрос неизменного качества. А с количеством... - если я тебя не вижу за экраном монитора, то это не значит, что тебя нет.
В любом миллилитре особо чистого спирта есть миллионы молекул примесей, вот они и дрожат и излучают и гравитируются и шляются.
Мыслить и выражаться в слове надо точно,  строго, тогда и умозрительные модели ректификации будут правдоподобными.
Но весь этот разговор не стоит и выеденного яйца, так, тренировка для яйцеголовых.
Высоко-градусная ректификация имеет смысл для отбора любых примесей имеющих КР выше единицы в азеотропе.
Если её проводить в режиме работы на себя, с капиллярным заужением колонны вверху перед узлом отбора.
Почему так? Объяснять не буду. Сказанного достаточно для яйцеголовых. И флуд надоел.
Кипит - не кипит
Кипит - не кипит. Остальные темы.
Z_h_e Доцент г. Чайковский 1.1K 310
Отв.44  20 Июля 18, 09:23, через 5 мин
Z_h_e, рассмотри эмульгации как топовый процесс ректификацииalexeyT, 20 Июля 18, 09:18
Хорошо. Погляжу, но сегодня уже видимо некогда будет. Не забыть бы потом.

Только почему же в аналогии с кастрюльками не та физика? Улыбающийся
ВОблин Доцент Самара 1.9K 660
Отв.45  20 Июля 18, 09:25, через 3 мин
alexeyT, Алексей, я думаю рано пока. У них нет базовых знаний.
Z_h_e, за «великого учителя» спасибо! Тронут! Улыбающийся

В чем разница между кипением и испарением? Будете отвечать, или Великому учителю снизойти? Улыбающийся
SA1348 Профессор Саратов 3.3K 1.5K
Отв.46  20 Июля 18, 09:33, через 9 мин
Испарение с поверхности не кипение теперь?Z_h_e, 20 Июля 18, 09:03
Почему теперь? А раньше было по другому что ли?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.47  20 Июля 18, 09:35, через 2 мин
 Asus, ты не ответил на банальный вопрос по фч.
сообщение удалено
Z_h_e Доцент г. Чайковский 1.1K 310
Отв.48  20 Июля 18, 09:42, через 8 мин
Почему теперь? А раньше было по другому что ли?SA1348, 20 Июля 18, 09:33
Потому что есть интенсивное испарение, пускай с поверхности, но это не кипение оказывается.
Asus Доцент Москва 1.4K 691
Отв.49  20 Июля 18, 09:45, через 3 мин
ты не ответил на банальный вопросalexeyT, 20 Июля 18, 09:35
Леша, читай мои буквы и слова, а не +/-соответствия своим представлениям.
Всё чётко отвечено сразу в первый раз - Отв.7559,
и во второй:
проводить в режиме работы на себяAsus, 20 Июля 18, 09:19
Теперь ответил?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.50  20 Июля 18, 09:46, через 2 мин
Asus, просто назови цифру.
От 0.5 до ....
Базар за бинарку
Asus Доцент Москва 1.4K 691
Отв.51  20 Июля 18, 09:53, через 8 мин
Лёша, ты непродутый что ли с утра после трудов ночи?)
В третий дружелюбный раз повторяю - работа на себя.
ФЧ(m) = f(t) = ꝏ - tm(n+1)
Где (n+1) - периодика,
t - время,
m - отбираемая масса
srwl Студент Красноярск 14 5
Отв.52  20 Июля 18, 09:54, через 2 мин
Если бы флегма в колонне кипела, то при добавлении/уменьшении мощности, подаваемой в куб, температура в колонне не менялась. Однако неоднократно наблюдал, что если при ректификации (в том числе и азеотропа) добавить 100-200 ватт мощности, температура в середине колонны может меняется от 0,2 до 0,4 гр.С. Для себя этот вопрос закрыл давно.
сообщение удалено
Esc Доцент Москва 2K 2K
Отв.53  20 Июля 18, 10:08, через 14 мин
В чем разница между кипением и испарением?ВОблин, 20 Июля 18, 09:25
ИМХО:
• Ответ на простой вопрос из темы скорая помощь новичкам - это испарение инфы-пара с поверхности мозга;
• Попытка осмысления инфы, циркулирующей допустим в этой ветке, совсем иное. Для ее осознания, мозг закипает (парит всем объемом).

Коллеги, от Ваших заумных рассуждений, типа назови три отличия мундиаля от чемпионата, моск иногда подвергается взрывному кипению.  Учителя, будьте пожалуйста терпимее к ученикам. Улыбающийся
Зеленый змей Профессор регион 38 3K 1.1K
Отв.54  20 Июля 18, 10:09, через 2 мин
если при ректификации (в том числе и азеотропа) добавить 100-200 ватт мощности, температура в середине колонны может меняется от 0,2 до 0,4 гр.Сsrwl, 20 Июля 18, 09:54
Давление в точке измерения Т при этом на сколько повышается?
Asus Доцент Москва 1.4K 691
Отв.55  20 Июля 18, 10:14, через 5 мин
Для себя этот вопрос закрыл давно.srwl, 20 Июля 18, 09:54
Пора заново открывать и разблуждаться.
Кипением называется испарение в жидкой фазе с образованием пузырьков пара.
В ректификации имеет место испарение, конденсация и встречный поток флегмы. Пузырьки появляются только в режиме захлёба.
Поэтому температура в твоём случае растёт из-за изменения точки переиспарения сивушных примесей по высоте, при неизменной точке контроля температуры.
Когда пойдут пузыри будет поздно, тут реанимацию впору вызывать.
Зеленый змей Профессор регион 38 3K 1.1K
Отв.56  20 Июля 18, 10:20, через 6 мин
Поэтому температура в твоём случае растёт из-за изменения точки переиспарения сивушных примесей по высоте,Asus, 20 Июля 18, 10:14
Аналогичный эффект присутствует при ректификации разбавленного обезсивушенного спирта. Думаю, причина - повышение давления в точке контроля при увеличении мощности.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.57  20 Июля 18, 10:31, через 11 мин
Asus, акуенная формула !!
Четко в  твоем стиле...
Мыслить и выражаться в слове надо точно,  строго,Asus, 20 Июля 18, 09:19
Если из бесконечности отнять массу, помноженную на время, получится = огромная, иссиня-красная ЗА.... ладно, а то забанят по-пустому
ВОблин Доцент Самара 1.9K 660
Отв.58  20 Июля 18, 10:33, через 2 мин
Кипением называется испарение в жидкой фазе с образованием пузырьков пара.Asus, 20 Июля 18, 10:14
Ох, АлексейAsus, , мертва наука. умным лицом  о вечном, да ни о чем......
что значит "с образованием пузырьков"? ты хоть понимаешь смысл этого словосочетания, наука? я уж не спрашиваю о кипении смеси...
Кипит - не кипит
Кипит - не кипит. Остальные темы.

впрочем, мы уже проходили этот разговор с тобой, наверно, раз пять.... не интересно.
AlexB Научный сотрудник Talaponia 1.4K 1.6K
Отв.59  20 Июля 18, 10:36, через 4 мин
что чтобы происходило кипение в колонне, необходимо чтобы энергия подавалась к тарелке в тарельчатой или к насадке в насадочной и была разница температур между поверхностным слоем флегмы и насадкой (тарелкой). Разумеется температура в насадке, на тарелке должна быть больше.SA1348, 20 Июля 18, 07:57

А пар, барботирующий раствор, не может его вскипятить? Даже если говорить не об остром паре, а о тэнах - там что, только на контактной поверхности тэнов кипение? На этапе нагрева - да, а когда куб в целом кипит, пар, проходящий через раствор не передаёт ему тепловую энергию, не конденсируется и не переиспаряется?
По определению, кипение это переход жидкой фазы в газообразную во всём условном объёме сосуда. Условном, потому-что пристеночный слой жидкости никогда не кипит, конечно при условии, если через стенки раствору не передаётся тепловая энергия достаточной мощности. Необходимыми и достаточными условиями кипения в данной точке являются одновременно:
1. действительная температура раствора, РАВНАЯ Т кипения раствора данной крепости при данном давлении;
2. подвод избыточной тепловой энергии, отнесённой к единице веса, в объёме не менее величины удельной теплоты испарения/конденсации раствора данной крепости при данном давлении;
Всё, более ничего, не надо писать по 300 страниц. Если эти 2 условия выполняются на насадке одновременно, то флегма кипит, если нет, то испаряется, а интенсивно или нет, зависит уже от градиента Т и поступления тепловой энергии.

Вот ежели кто-то возьмёт 2 произвольных сечения в колонне на расстоянии, допустим в 1ТТ и просчитает честно материальный и энергетический балансы в этих сечениях, а потом разделит теплоту испарения/конденсации для этого участка колонны на массу флегмы между этими сечениями, и сравнит её с табличной для данной крепости при данном давлении, вот тогда и будет дан ответ кипит, или испаряется. И более говорить не о чём.