Расходомер

Можно, но нетехнологично.

Можно сделать сифонную сливалку, как когда-то делали в общественных туалетах. Объем фиксирован, по времени между двумя сливами можно оценить отбор.
Но остаётся один вопрос. А нафига? Когда я просыпаюсь утром и нахожу в 10-литровой банке  6 литров спирта, я знаю, что у меня производительность 6 литров в ночь. Мне этого достаточно.

По поводу сифонной сливалки.

По мере отбора спирта, он постепенно заполняет мерную ёмкость. Когда уровень доходит до перелива, спирт заполняет сифон и происходит быстрый слив.
Уровень доходит до низа сифона, он подхватывает воздух и слив прекращается. Цикл наполнения и слива повторяется.
Если сливалка будет сделана из шприца на 5 кубиков, при отборе 100 мл/час слив будет происходить каждые 3 минуты, а при отборе 1000 мл/час - каждые 18 секунд.
Расчеты надо проверить проверить, бо ж я хреновуху дегустирую.

Но остаётся один вопрос. А нафига? Игорь, 23 Янв. 09, 19:38

Расходомер делается не для фига. И не для самоцели. С помощью расходомера мы хотим ТОЧНО установить расход конечного продукта. Что бы добиться:
а) повторяемости результатов перегона
б) автоматизации процесса.

Я сейчас испытываю регулировку отбора ЭМ клапаном через ШИМ. Этот метод расходомера не требует. Ибо предсказуем в управлении.

Метод с лифтом тоже предсказуем, но более сложен в реализации. Хотя и более эффекте внешне(для меня, например, это важно :-))

Если крутить мотором краник/пережимать трубочку - то для этого и нужен расходомер.

Ну и если к лифту приделать расходомер, то получим отсутствие необходимости первичной тарировки.

При этом не забываем что какой бы расходомер не был - это будет достаточно сложное в повторении устройство. Вот отсюда нужно четко отпределиться в его необходимости.

Altair, я о том, что если не будет точной повторяемости состава исходного самогона, повторяемость по отбору несколько теряет смысл. Если нет повторяемости по степени охлаждения возвратной флегмы, картинка аналогичная.

Altair, я о том, что если не будет точной повторяемости состава исходного самогона, повторяемость по отбору несколько теряет смысл. Если нет повторяемости по степени охлаждения возвратной флегмы, картинка аналогичная.

Игорь, 24 Янв. 09, 16:43

Т.е. возможны ситуации когда из самогона спирт не получится? :-)

Спирт получится в любом случае. хуже или лучше, раньше или позже. Речь ведь не об этом. Помнишь фильм Гайдая Самогонщики, когда Никулин высыпал мешок сахара, а потом добавлял 2 кусочка рафинада?
Для чего измерять отбор? Для вычисления фактического флегмового числа? Но для его определения для начала нужно знать количество конденсирующегося в дефлегмоторе пара. И пока этот вопрос не решен, есть ли смысл прецизионно измерять величину отбора ?

Был бы простенький расходомер - сам бы поставил, очень было-бы удобно сразу точно ставить нужное флегмовое число. Расход пара достаточно точно вычисляется по давлению в баке или по мощности нагрева с коррекцией на температуру бака.

В случае использования ЭМ клапана в качестве регулятора отбора расходомер не нужен. Бо нам точно известно какой расход в каждом из двух его крайних положений.
Это как с шаговым двигателем - он не требует обратной связи для того что бы знать на какой угол он повернулся.

Количество испаряемого вполне можно определять по подводимой мощности. Я ее контролирую вполне точно.

Ну и в конце концов мы же пытаемся полностью автоматизировать процесс? Раз глазом видно когда нужно отбор прибавить-прикрутить, значит вполне можно формализовать алгоритм и заставить работать железо.

Игорь, и вобще, я тебя не узнаю. То автоматизация любой ценой, то уже какие то сомнения? Может это последствия хреновки? :-)

Rudy, тебе вопрос. Можешь формулку написать, по которой бы рассчитывать количество испаренного для водно-спиртовой смеси различной концентрации? Т.е. я так понимаю, что в начале перегона, когда в кубе спирта еще много, испаряющийся объем гораздо больше, нежели в конце перегона, когда спирта уже мало, а в кубе практически одна вода.
У меня с вычислениями туговато - в школе плохо учился.
Я бы эту формулку в свою прогу прикрутил и в реалтайме видел бы флегмовое число.

О!!! А ведь тогда можно будет на разных этапах напрямую оперировать флегмовым числом! Что бы все параметры автоматом подгонялись для его получния!

При идеальной теплоизоляции прямая зависимость об объема и состава выходного дистиллята - т.е. энергия=объем спирта *теплоту испарения спирта + объем воды *теплоту испарения воды. При неидеальной добавляются потери на изменение температуры бака + изменение распределения температур колонны.

Игорь, и вобще, я тебя не узнаю. То автоматизация любой ценой, то уже какие то сомнения?Altair, 24 Янв. 09, 17:57

Нет, не любой ценой, а только на уровне необходимой достаточности.
И это не сомнения. Сомнений нет.

У нас с тобой есть разница в видении реализации автоматизации. Но это ветка приборная, поэтому я продолжу в твоей ветке автоматизации.

наткнулся вчера на радиоэлемент "позистор"... на первый взгляд весьма интересная штуковина... при приложении к нему определенного напряжения, он разогревается до опрееделенной температуры... и старается ее поддерживать... соответственно можно поместить его в поток пара или жидкости, отбирающей у него тепло... ток протекающий через позистор будет увеличиваться для поддержания пороговой температуры... если на трубу колонны в верхней части одеть водяную рубашку (делаем отбор по паровой фазе).. один позистор поместить в потоке пара чуть ниже рубашки, а второй чуть выше - по отношению токов можно измерить флегмовое число... по показанию любого из позисторов можно управлять нагревом, поддерживая оптимальное количество пара... это так навскидку информация для размышления

вот тут чуть про позисторы http://www.chipinfo.ru/literature/chipnews/199910/23.html

ПС: плюс - невысокая стоимость

Беглое знакомство дало такие результаты.
максимальная температура среды без приложенного напряжения +100 градусов, а при 24 вольтах +50. Маловато!
Быстродействие 2 секунды. Многовато....
Достаточно мутная ом-градусная характеристика позволит использовать эти цацки только как пороговый элемент. Производитель и предлагает их как датчик уровня.

почитаю поподробнее, может с небольшой обвязкой можно будет прикрутить к микроконтроллеру для измерения отбора... только как то надо придумать компенсацию погрешности от температуры продукта

Сидел, курил, медетировал на бульки в гидрозатворе. Подумалось про трансляцию на сервер видео. Понял что у вебкамеры шнур короткий, и не вижу адекватного пути увеличения USB кабеля до полутора десятка метров. сразу мозговым штурмом "камрадов"(с) было рождено решение транслировать акустический сигнал пузырей. . Домедитировались, блин.
SerjNSK, 07 Дек. 08, 21:10

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.22343
USB-over-RJ45 USB Cable Power Amplified Extension Adapters - Extends USB Upto 45 Meters (Pair)

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.22343
USB-over-RJ45 USB Cable Power Amplified Extension Adapters - Extends USB Upto 45 Meters (Pair)
Altair, 02 Окт. 09, 06:47

Прикольная штукенция, только скорости большие не тянет. USB1.1 она, для вебкамеры VGA маловато.

Можно, но нетехнологично.
Rudy, 23 Янв. 09, 18:04

А что собственно смущает. На первый взгляд считать капельки кажется простым делом.

У меня струйка. Как быть?

У меня струйка. Как быть?
Altair, 15 Нояб. 09, 17:30

Струйка проходит через жиклер, два жиклера. Если струйка уже струя - через пять жиклеров.

или вот.
Добавлено: Пт 18.01.2008 13:15         
Для тех кто озабочен контролем призводительности колонны.

для контроля производительности обычно пользуются мерным цилиндром или считают количество капель в минуту.
предлагаю следующую систему- на прозрачный шланг (тот что сверху свободно сообщается с атмосферой)который опускают в ёмкость для сбора спирта внизу крепят медицинскую иглу от системы для переливания (диаметр подбирается ) у меня 0,8мм. таким образом создаём столб спирта в прозрачной трубке определенной высоты. при одиноковом выходе спирта из колонны высота спирта в трубке будет неизменной! чуть отбор из колонны изменился (например вы регулятор повернули или высоту верхней иглы изменили) высота столба спирта в трубке тоже меняется. таким способом можно очень точно контролировать отбор спирта ОДНИМ ВЗГЛЯДОМ без дополнительных измерений.
подробнее здесь:http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=1321&postdays=0&postorder=asc&start=40

alekslug, 08 Дек. 08, 17:28

Altair
Предлагаю к рассмотрению мою идею датчика расхода. Школьная задачка про бассейн и две трубы в одну втекает в другую вытекает спирт..
Согласись, что при разной высоте столба жидкости, она жидкость будет оказывать разное давление на датчик установленный в нижней части измерительной трубки.сигнал датчика думаю нетрудно увязать тебе с компьютером.
Начинайте кидать камни.

alekslug, связь скорости истечения с высотой столба зело нелинейная.
Вот здеся пишут много интересных букфф: http://gidravl.narod.ru/istechenie.html