Вертикальный, положительный или отрицательный дефлегматор? Какой выбрать?

Будет ли отличатся получаемый продукт, если у нас один и тот же куб, брага, конструктив дефлегматора, но разные углы наклона. Наверняка у многих есть практический опыт и тестирование, которые помогут при выборе в покупке или изготовлении. Тема создана в дополнение поиску с целью объединить разбросанную по темам и разделам информацию, которая будет полезна новичкам при выборе.

Все началось вот с этого вопроса: Подскажите, может кто знает ответ, при одинаковых конструкциях и одной и той же браги, насколько и в чем будет разница качества продукта на выходе между вертикальным, положительным и отрицательным дефлегматорами? Может кто сравнивал на хроматографе?
Сначала были ответы, что ничем, потом выяснилось, что отрицательный деф гонит вонючеры в продукт, тогда как в вертикальном они уходят через ТСА. Потом обвинили во флуде. В общем ответ на свой вопрос я так и не нашел.

потом выяснилось, что отрицательный деф гонит вонючеры в продукт, тогда как в вертикальном они уходят через ТСА.Volcano, 05 Нояб. 18, 19:37

Так у отрицательного так же есть ТСА... Или из вертикального они типа быстрее вылетают?

Думается на таком уровне никто за вонючерами не уследит...

Добавлено через 1мин.:

В общем ответ на свой вопрос я так и не нашел.Volcano, 05 Нояб. 18, 19:37

Потому и не нашел, что это не принципиально.

Сам-то чего хотел бы использовать?

Что лучше BMW, Audi или Mercedes?

krvsa, в моем случае при вертикальном расположении на дефе возле отверстия ТСА была жутко вонючая пленочка. При отрицательном угле конденсируемые газы растворяются в продукте и минуют ТСА,  вот эти вонючеры и идут в продукт, эту идею встречал на форуме неоднократно у многих.

Volcano, сделай себе вертикальный и живи спокойно.

У меня отрицательная, т.ч. все с вонючерами.

krvsa, похоже вертикальный выигрывает во многом, у того же КТ максимальная производительность именно у вертикального,  уступает лишь в том, что высоту колонны "кушает" и более сложен в изготовлении из- за узла отбора. Хотя если использовать конусную вставку, то вполне норм.

Volcano, уже решайся на что нибудь.

высоту колонны "кушает"Volcano, 06 Нояб. 18, 16:35

он только для тех, у кого нет проблем с высотой, или помещения достаточно высокие, или разделенная колонна..

более сложен в изготовлении из- за узла отбора.Volcano, 06 Нояб. 18, 16:35

фигня а не аргумент ))) уж сорри!
обычный перегородочник спасает полностью, и крайне прост в изготовлении.

Добавлено через 1мин.:

да, сам пользовался положительными клюшками, с переходом на разделенную колонну только вертикальная установка ктх-дефа.

обычный перегородочник спасает полностью, и крайне прост в изготовлении.Миша Z, 06 Нояб. 18, 19:40

отрицательный деф все же попроще будет, т.к. узел отбора отсутствует за ненадобностью.

Что лучше BMW, Audi или Mercedes?SA1348, 06 Нояб. 18, 13:35

много лет перебирал эти марки.
БМВ — на срез сегодняшнего дня в машиностроении немцев, и собственного возраста. Вообще без вариантов, по совокупности ощущений от машины.

Что касаемо дефлегматора, то наихудший вариант это отрицательный уклон дефлегматора. И по высоте проигрывает конкурентам, и по качеству работы, и по эстетике.

Наклонный выигрывает по высоте, проигрывая по кпд работы и по центру тяжести (по балансу)
Вертикальный — наоборот.

Есть еще молот тораюю и еще пару вариантов.

Возвращаясь к вопросу первого поста — нет, разницы в продукте не будет.

Пришел Главный и дискуссию завершил. Все в двух предложениях. Впечатлен. Тему можно закрывать.

игорь223, у автосервисе БМВ расшифровывают как Большие Материальные Вложения) И по аналогии с дефами, разные марки автомобилей не совсем корректно сравнивать, скорее одну марку, но разные модификации.

Насчет разницы в продукте, а как же вонючеры, газы эти нерастворившиеся ? Проходят они в продукт в отрицательном дефе или это миф?

Пришел Главный и дискуссию завершил. Все в двух предложениях. Впечатлен. Тему можно закрыватьNick_KRD, 06 Нояб. 18, 21:40

Вообще не увидел ответа по существу. Любое описание конструкции можно оспорить, кроме самого главного.

нет, разницы в продукте не будет.игорь223, 06 Нояб. 18, 21:14

Поэтому все остальное не более чем неаргументированный трёп. На все надо глядеть с разных ракурсов.
Ну и по пунктикам.

БМВ — на срез сегодняшнего дня в машиностроении немцев, и собственного возраста. Вообще без вариантов, по совокупности ощущений от машиныигорь223, 06 Нояб. 18, 21:14

Весьма и весьма спорно, не более чем предпочтение индивидуума, и ни в коем случае ни как не общие рекомендации. Тем более

у автосервисе БМВ расшифровывают как Большие Материальные ВложенияVolcano, 07 Нояб. 18, 06:42

то наихудший вариант это отрицательный уклон дефлегматора.игорь223, 06 Нояб. 18, 21:14

Неоспоримый плюс этого решения отсутствие необходимости иметь доп. холодильник и это надо признать немаловажный фактор при выборе и огромнейшее достоинство. Следовательно весьма сомнительное заявление.

и по качеству работы, и по эстетике.игорь223, 06 Нояб. 18, 21:14

Работу он свою выполняет ровно настолько же как и другие, ничем не выделяясь в сторону. Ну а эстетика так же вопрос весьма спорный.

проигрывая по кпд работы и по центру тяжестиигорь223, 06 Нояб. 18, 21:14

Как показала практика, КПД дефлегматора никогда не используется на 100%, поэтому абсолютно не аргумент.
То же самое касается центра тяжести. За многие годы работы именно с такой моделью никогда не возникало ситуаций, когда это было сколь либо заметно.

Вертикальный — наоборот.игорь223, 06 Нояб. 18, 21:14

Ну тут не поспоришь. Но учитывая вышесказанное про КПД и центр тяжести, выводы делайте сами, все таки высота немаловажный фактор. Плюсов нет. Так что скорее всего это и будет

наихудший вариантигорь223, 06 Нояб. 18, 21:14

Потому как значимые плюсы отсутствуют.

Ну и понятно, что ответ тут на уровне уже заданного мною вопроса про автомобили.
У каждого свои предпочтения, но конечный результат един.

Написал длинный пост — потер.

SA1348, ты спросил про машины — я тебе ответил

Volcano, спросил про дефлегматоры — я ему ответил.
Могу аргументировать каждое свое утверждение, но не вижу в этом смысла.

Насчет разницы в продукте, а как же вонючеры, газы эти нерастворившиеся ? Проходят они в продукт в отрицательном дефе или это миф?Volcano, 07 Нояб. 18, 06:42

Volcano, откуда в сырце вонючеры?
А вот если брагу перегонять, тогда да — дистиллятор прямоточный проигрывает дефлегматору с тса. Если воду охлаждения подавать правильно — так, чтобы температура в тса была 50—60С
Это можно сделать и с отрицательным уклоном кстати, только не нужно слушать чес про ненужность доохладителя сырца.

ты спросил про машины — я тебе ответилигорь223, 07 Нояб. 18, 07:56

Я собственно не спрашивал.
Я этим вопросом провёл аналогию с заданным выше, ну и вкратце в форме вопроса выдал развернутый ответ. Много копий можно сломать в ответе на тот и этот вопрос, а конечный результат то един.

Добавлено через 7мин.:

Если воду охлаждения подавать правильно — так, чтобы температура в тса была 50—60Сигорь223, 07 Нояб. 18, 07:56

Вообще не вижу правильности в поддержке температуры ТСА 50-60°С Абсолютно.

дистиллятор прямоточный проигрываетигорь223, 07 Нояб. 18, 07:56

Про дистиллятор прямоточный собственно не было вопроса вообще.

эту идею встречал на форуме неоднократно у многих.Volcano, 06 Нояб. 18, 14:56

Если во время ректификации опустить трубку ТСА в воду, то можно заметить, что никакие газы на положительном дефлегматоре не выходят вообще. Так что мифы это все. ТСА служит лишь для безопасности системы и положительное избыточное давления в ней создаётся лишь при нагреве куба. В дальнейшем, после стабилизации давление всегда околонулевое, даже может быть частично отрицательным. Поэтому про газы лишнее.

Могу аргументировать каждое свое утверждениеигорь223, 07 Нояб. 18, 07:56

Я каждое свое утверждение аргументировал, а не написал голые слова. Все подтверждено практикой.

игорь223, ну да, в случае с СС результат, наверное будет одинаковый на разных дефлегматорах. А какой дефлегматор будет наиболее эффективно удалять сероводород, ну эти самые газы при перегонке браги? Т.е. прямоточника нет, а вместо него используем деф.

Вообще не вижу правильности в поддержке температуры ТСА 50-60°С Абсолютно.SA1348, 07 Нояб. 18, 08:06

вот интересный график на эту тему, скорее всего поэтому

Есть еще молот тораюю и еще пару вариантов.игорь223, 06 Нояб. 18, 21:14

"Огласите весь список, пожалуйста!" (С)
Мне концептуально нравится "аксиально развитый" дефлегматор, концепцию которого в свое время предлогал Запал. Он как бы вертикальный, но имеет очень малую высоту.

Много копий можно сломать в ответе на тот и этот вопрос,SA1348, 07 Нояб. 18, 08:06

Абсолютно согласен.

а конечный результат то един.SA1348, 07 Нояб. 18, 08:06

Тоже согласен.

Я каждое свое утверждение аргументировал, а не написал голые слова.SA1348, 07 Нояб. 18, 08:06

Это тебе показалось)))

Вообще не вижу правильности в поддержке температуры ТСА 50-60°С Абсолютно.SA1348, 07 Нояб. 18, 08:06

Обьясняю. Не для тебя, и не для полемики - для общего развития.

1. Чем выше температура жидкости, тем ниже ее способность к растворению газов. Следовательно, если флегму не охлаждать (держать температуру в теплообменнике как можно выше) то вонючеры в ней не растворяются

2. Однако выше 55-60С температуру воды нельзя иметь на сливе - кальцинирование начнется сильное

Отсюда и рекомендация.

Про дистиллятор прямоточный собственно не было вопроса вообще.SA1348, 07 Нояб. 18, 08:06

Это у тебя его не было. А у топикстартера был - поскольку отрицательный уклон это и есть прямоточный холодильник, а не противоточный, обратный.

Если во время ректификации опустить трубку ТСА в воду, то можно заметить, что никакие газы на положительном дефлегматоре не выходят вообще.SA1348, 07 Нояб. 18, 08:06

Конечно не выходят. После того, как колонна проработает какое то время на себя. Это очень четко видно при вакууме.

Добавлено через 5мин.:

Kotische, ну например голова никсона.
Или перевертыш на клампе, с изменяемым углом
Или обратный кожухотрубный, который я применил на вакууме.
Спиральный, который архимедов.

П.С. Фокус в том, что я их все делал, есть и фото, и чертежи, и отчеты на форуме наверняка.
Трицательную клюшку я сделал то ли в 11, то ли в 10 м году, когда их на форуме еще отродясь не было.
Спиральный работает у В-Б примерно с этого же времени. Ну и так далее...
Их есть у меня, и есть опыт практической эксплуатации.

Самый эффективный - обратный кожухотрубный. И самый дорогой в изготовлении.
Самый неэффективный - отрицательный. В изготовлении одинаков по стоимости с положительным.