Время полного инвертирования сахара

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Дистилляция Сахарный самогон
1 2 2
зфтпщдшт Доктор наук Дедовск, МО 736 198
Отв.20  17 Марта 19, 10:08
Я использую расчеты по объему, т.к. данные по температуре кипения сиропа, которые указаны в таблице, использованы так же.scif, 17 Марта 19, 06:16
Сахар-то там в граммах! А вода ..., она и в Африке...
Ну если хорошенько укутать кастрюлю с инвертом, и бог с ней, пусть до утра остывает...
зфтпщдшт, Вчера, 13:04
Посмотрите мои расчеты, я их сделал для нескольких вариантов.
Увидел только два.
Там видно, что при низкой температуре 100% инверта уже не будет, только если сильно повышать кислотность.
...или сильно повышать время реакции!

Есть у меня старое пальто на синтипоне, так я когда кастрюлю (30 л) кипящего компота им вечером закутывая, то утром (летом, и на улице) компот парит и обжигает (~60°C).
Так что повысить время реакции - не большая проблема, вроде-бы...
И ещё...
Вроде в "Бражном калькуляторе" сейчас опыты с гравицапой возобновили...
Вот и подумалось, а что, если сироп из инвертированного сахара, перед внесением дрожжей нейтрализовать  гравицапой с мрамором? Тогда и высокая кислотность не так страшна.
А то нейтрализация кислотности мелом и щёлочью вроде может поменять вкус...
scif Магистр Уссурийск 240 52
Отв.21  17 Марта 19, 13:58
...или сильно повышать время реакции!зфтпщдшт, 17 Марта 19, 10:08
Боюсь там не 250 минут. Как бы не 500 или вообще не бесконечность... Посмотрите внимательно на номограмму - время на ней не равно 1см=20мин. Чем больше времени тем меньше градуировка. Я не знаю какая тут формула использована, поэтому не могу просчитать как у вас на рисунке. Но даже приблизительно видно, что равный отрезок у вас не 50 а минимум 100, а с учетом уменьшения там может быть и 300 и 500... Мне не известны формулы, которые послужили основой номограммы - использую что есть.

Увидел только два.зфтпщдшт, 17 Марта 19, 10:08
Я про эту схему http://files.homedistiller.ru/thumbs/201901/81d9f3d3.png
Есть у меня старое пальто на синтипоне, так я когда кастрюлю (30 л) кипящего компота им вечером закутывая, то утром (летом, и на улице) компот парит и обжигает (~60°C).
Так что повысить время реакции - не большая проблема, вроде-бы...зфтпщдшт, 17 Марта 19, 10:08
Приведенные вами примеры - если 80*С еще попадает в 100% инверт, то 74*С я уже не скажу что попадает, ибо формулы для проверки не известны.
зфтпщдшт Доктор наук Дедовск, МО 736 198
Отв.22  17 Марта 19, 17:31
Боюсь там не 250 минут. Как бы не 500 или вообще не бесконечность... scif, 17 Марта 19, 13:58
Шкала там действительно не линейная, а логарифмическая. Я в попыхах написал там "250", а надо было - "400 -450"! Ай-яй-яй!

Но и 400 минут (6 часов 40 мин.) меня не сильно пугают.
При остывании вообще получится динамика - снижение температуры...
Стартовая t=101°C (для сиропа 1:1), потом укутать и пусть хоть сутки остывает!
На крайняк у меня ещё в резерве два спальника есть! 
Вроде должно сработать... Пусть не 100% инверсия, но близко к ней...
Есть другие мнения, возражения?
scif Магистр Уссурийск 240 52
Отв.23  18 Марта 19, 07:24
Стартовая t=101°C (для сиропа 1:1), потом укутать и пусть хоть сутки остывает!
На крайняк у меня ещё в резерве два спальника есть!  
Вроде должно сработать... Пусть не 100% инверсия, но близко к ней...зфтпщдшт, 17 Марта 19, 17:31

Если стартовая 100*С будет, то смысл? В материале [сообщение #13460449] есть один интересный момент - в таблице 2 указано, что при низкой температуре, т.е. 80*С ФФ вообще не образуется. Хотя тут же в таблице 1 указано, что есть... Т.к. это не понятно и существует версия, что ФФ образуется только при высокой температуре, то тогда наверное есть смысл использовать температуру 75-80*С и многочасовое укутывание. Только если Вы используете сначала 100*С то смысла уже не будет. :-)
зфтпщдшт Доктор наук Дедовск, МО 736 198
Отв.24  18 Марта 19, 12:09
Только если Вы используете сначала 100*С то смысла уже не будет. :-)scif, 18 Марта 19, 07:24
Если установить начальные условия t=100°C, pH=2,5 , то время инверсии до 98% составит ~26-28 мин.
Однако на практике поддерживать стабильную температуру сиропа пусть даже и 30 минут оказалось проблематично. Даже на самой маленькой конфорке (для кофейной турки), через рассекатель в большой (на 15 л) кастрюле  сироп начинает закипать. А включать-выключать газ - тоже та ещё работёнка...
Отсюда и родилась идея разогреть сироп и затруднить условия его остывания...
Для меня остаётся открытым два вопроса:
- сколько лимонки вносить (какой рН добиваться)?
- надо-ли сироп раскислять после разбавления инверта водой (сода, мел?) или достаточно на период брожения вносить в брагу мрамор?
Вообще-то для дрожжей какой рН оптимальный для брожения?
scif Магистр Уссурийск 240 52
Отв.25  19 Марта 19, 07:38
Отсюда и родилась идея разогреть сироп и затруднить условия его остывания...зфтпщдшт, 18 Марта 19, 12:09
Я использую более крепкий раствор. Только закипел, я сразу же выключаю. Т.к. температура начального кипения 110*С, а расчетное время инверта 13 минут, то мне достаточно этого старта чтобы за 30 минут спокойного остывания все завершилось.
- сколько лимонки вносить (какой рН добиваться)?
- надо-ли сироп раскислять после разбавления инверта водой (сода, мел?) или достаточно на период брожения вносить в брагу мрамор?
Вообще-то для дрожжей какой рН оптимальный для брожения?зфтпщдшт, 18 Марта 19, 12:09
На этот вопрос думаю здесь ответа не будет.
Olkan Специалист Таганрог 101 32
Отв.26  22 Марта 19, 00:31
Я думаю ,сие сильно преувеличено.В моих ГХ самогона из инвертированного сахара фурфурола не обнаружено.  А вот в зерновом встречался.Григорий C, 22 Янв. 19, 20:58
Оксиметилфурфурол от фурфурола сильно отличается. ОМФ - начинается с дегидратирования фруктозы. ФФ - пентоз, продуктов гидролиза полисахаридов клеточных клеток растений. Фурфуролу в инверте неоткуда взяться.
А как фурфурол при варке сахара образуется?зфтпщдшт, 16 Марта 19, 16:03
Никак. От слова совсем.

Григорий C Профессор Витебск 2615 1322
Отв.27  22 Марта 19, 00:54, через 23 мин
Оксиметилфурфурол от фурфурола сильно отличаетсяOlkan, 22 Марта 19, 00:31
Собственно,верно. Не надо их путать .Оксиметилфурфурол присутствует в любой выпечке, к примеру. И вредность его для человека ,никак не доказана.
Вопрос только,как он себя показывает на графиках ГХ. Может одинаково?
Olkan Специалист Таганрог 101 32
Отв.28  22 Марта 19, 09:14
Вряд ли одинаково. Слишком разные молекулы.
scif Магистр Уссурийск 240 52
Отв.29  22 Марта 19, 12:26
Оксиметилфурфурол от фурфурола сильно отличается. ОМФ - начинается с дегидратирования фруктозы. ФФ - пентоз, продуктов гидролиза полисахаридов клеточных клеток растений. Фурфуролу в инверте неоткуда взяться.Olkan, 22 Марта 19, 00:31
Собственно,верно. Не надо их путать .Оксиметилфурфурол присутствует в любой выпечке, к примеру. И вредность его для человека ,никак не доказанаГригорий C, 22 Марта 19, 00:54
Вряд ли одинаково. Слишком разные молекулы.Olkan, 22 Марта 19, 09:14
Т.е. вы хотите сказать, что все разговоры на форуме о вредном ФФ появляющемся при инверте сахара - это ложь?
Григорий C Профессор Витебск 2615 1322
Отв.30  22 Марта 19, 16:08
Т.е. вы хотите сказать, что все разговоры на форуме о вредном ФФ появляющемся при инверте сахара - это ложь?scif, 22 Марта 19, 12:26
Не совсем ложь,но при правильном инвертировании(не кипятить !) его количество ничтожно.
scif Магистр Уссурийск 240 52
Отв.31  23 Марта 19, 04:09
Не совсем ложь,но при правильном инвертировании(не кипятить !) его количество ничтожно.Григорий C, 22 Марта 19, 16:08

Почему тогда здесь [сообщение #13497410] говорится, что его нет от слова совсем?
AleXXX4912 Студент Рязань 20 4
Отв.32  31 Марта 19, 13:37
Инвертирую...
Года два уже, пока не сдох)))...
Гоню на медной плёночной колонне типа Волга, только самодельная.
Подтверждаю, если отрегулирую температуру в оголовке около 80 град. и спирт получится около 90 град.
Чувствуются медовые,карамельные нотки.
Если держу 76град то спирт идёт 94-95град и на запах обычный спирт.
Инвертирую так.
1кг сахара
0.5л. воды
1г. лимонки
Довожу до кипения сыплю лимонку снимаю с плиты укутываю одеялами.
На другой день температура 40-50 град. сироп темнеет и пахнет карамелью.
Зато когда бродит в квартире не воняет тухлятиной.
Пользуюсь Саф-Лавюром...
scif Магистр Уссурийск 240 52
Отв.33  18 Апр. 19, 12:58
1кг сахара
0.5л. воды
1г. лимонки
Довожу до кипения сыплю лимонку снимаю с плиты укутываю одеялами.
На другой день температура 40-50 град. сироп темнеет и пахнет карамелью.AleXXX4912, 31 Марта 19, 13:37
Ну достаточное время - 48 минут ) - при таких пропорциях. Поэтому дальше сироп и темнеет, что инвертирование уже прошло, и скорее всего идет процесс карамелизации и образование вредностей.


Нашел ошибку в калькуляторе в вычислении крепости сиропа. Калькулятор обновлен.
зфтпщдшт Доктор наук Дедовск, МО 736 198
Отв.34  08 Мая 19, 15:05
1кг сахара
0.5л. воды
1г. лимонкиAleXXX4912, 31 Марта 19, 13:37
Ну достаточное время - 48 минут ) - при таких пропорциях. Поэтому дальше сироп и темнеет, что инвертирование уже прошло, и скорее всего идет процесс карамелизации и образование вредностей.scif, 18 Апр. 19, 12:58
Вопрос на полном серьёзе - что, процесс карамелизации может происходить и в ОСТЫВАЮЩЕМ сиропе?
Я честно думал, что надо обязательно "ВАРИТЬ" карамель?

Я правда у себя ни разу не замечал, чтобы сироп, остывающей в кастрюле всю ночь (с ~100°C до ~70°С) сильно темнел и уж очень сильно пах карамелью! Ну да, сироп желтый, ну так он и ещё в кастрюле желтый, после полного растворения сахара и приобретения прозрачности... и пахнет хорошо!

Требуется пояснение кулинаров! (как карамель делается?)
Olkan Специалист Таганрог 101 32
Отв.35  08 Мая 19, 18:52
Почему тогда здесь [сообщение #13497410] говорится, что его нет от слова совсем?scif, 23 Марта 19, 04:09
Современными методами анализа его можно обнаружить что-угодно где-угодно. Например, прилетели пылинки от хлебных корочек. Оппаньки! Вот вам и фурфурол.
И вообще, надо прекращать фурфуроловую истерию.
Оффтопик: Макаров С.Ю. в своей книге приводит в качестве достоинства металлической меди при перегонке несахарных бражек, кратное увеличение содержания фурфурола из пентоз.