Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Попытка осмысления температурных процессов в колонне (с графиками)

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 7 8 9 10 11 12 10
SA1348 Профессор Саратов 3.3K 1.5K
Отв.180  04 Авг. 18, 09:36
Ребята, я выкладываю больше информации на форум, чем вы, все вместе взятые.
Это не ради хвастовста — просто константация существующего положения вещейигорь223, 03 Авг. 18, 17:43
Я что то пропустил? Где то есть подробные схемы автоматик, прошивки, алгоритмы? Подробные чертежи работающего оборудования?
zaka Доктор наук Курск 608 416
Отв.181  28 Сент. 18, 09:28
Прошу прощения, если спросил не там где надо. Такой вопрос.

Идет ректификация. Колонна стабилизировалась на какой то Т, дельта= 0.2С. Через какое то время происходит рестабилизация на более высоком значении Т1=Т+0.2С. И так несколько раз Т2, Т3.....

Вопрос.
1. Означает ли это, что мы постепенно начинаем отбирать уже не спиртовую фракцию, или скажем спирт с примесью другой фракции?
2. Ну и, если предположения верны, сколько рестабилизаций колонны можно допустить без ущерба качеству спирта?
SA1348 Профессор Саратов 3.3K 1.5K
Отв.182  28 Сент. 18, 11:00
И так несколько разzaka, 28 Сент. 18, 09:28
Обрати внимание при этом на динамику атмосферного давления и давления в кубе. Только после этого можно делать какие то выводы.
zaka Доктор наук Курск 608 416
Отв.183  28 Сент. 18, 13:56
Обрати внимание при этом на динамику атмосферного давления и давления в кубе.SA1348, 28 Сент. 18, 11:00
Пока давление контролировать не могу - нет датчиков. В принципе в куб от тонометра могу поставить, но надо нормальный "завязать" на автоматику.
alekslug Научный сотрудник винокур, Лобня. 5.2K 1.7K
Отв.184  28 Сент. 18, 16:41
Датчик температуры в верху колонны есть? если температура меняется одновременно с нижним датчиков на одну и ту-же величину, то всё нормально. проблем нет. Дельта t°C не изменилась.
В принципе в куб от тонометра могу поставитьzaka, 28 Сент. 18, 13:56
Поставь, он  снимет многие вопросы.
zaka Доктор наук Курск 608 416
Отв.185  28 Сент. 18, 18:30
Датчик температуры в верху колонны есть?alekslug, 28 Сент. 18, 16:41
Все датчики - по классике. №1- куб, №2 - 20 см от куба, №3 - ТСА. Если ты имеешь ввиду выше - то там только ТСА. Там температура держалась в районе 27 С. Специально за ней не следил....

Дельта t°C не изменилась.alekslug, 28 Сент. 18, 16:41
У автоматики другое понимание Дельты t°C. Это разница между зафиксированным значением и ее изменением в той же точке спустя время. За этим следит датчик №2.

SA1348, я твою логику понимаю. Т кипения зависит от давления, но у меня температура стабилизации колонны в процессе только повышалась. Процесс шел часов 15-16. Потом остановил, не стал ждать. По этому все же повторюсь
Идет ректификация. Колонна стабилизировалась на какой то Т, дельта= 0.2С. Через какое то время происходит рестабилизация на более высоком значении Т1=Т+0.2С. И так несколько раз Т2, Т3.....

Вопрос.
1. Означает ли это, что мы постепенно начинаем отбирать уже не спиртовую фракцию, или скажем спирт с примесью другой фракции?
2. Ну и, если предположения верны, сколько рестабилизаций колонны можно допустить без ущерба качеству спирта?zaka, 28 Сент. 18, 09:28
Ероша Специалист Вологда 183 54
Отв.186  28 Сент. 18, 21:42
1. Означает ли это, что мы постепенно начинаем отбирать уже не спиртовую фракцию, или скажем спирт с примесью другой фракции?
2. Ну и, если предположения верны, сколько рестабилизаций колонны можно допустить без ущерба качеству спирта?zaka, 28 Сент. 18, 09:28

Если Т растёт, то вместе с ней и растет столб примесей, насколько близко он подберётся к отбору зависит от величины превышения Т и удерживающей способности насадки выше точки измерения (размера насадки и величины царги выше точки измерения ), а также продолжительности скачка Т. Нужно выяснить причины роста Т, если причина в изменении атмосферного давления, то это не критично.
alekslug Научный сотрудник винокур, Лобня. 5.2K 1.7K
Отв.187  28 Сент. 18, 23:31
zaka, я написал в верху колонны, а не дефлегматора. Интересует температура в низу насадки и в верху насадки колонны. Неважно какая температура, важны изменения. Думаю разберешься.
zaka Доктор наук Курск 608 416
Отв.188  29 Сент. 18, 09:23
размера насадкиЕроша, 28 Сент. 18, 21:42
Насадка 3.5 мм

величины царги выше точки измеренияЕроша, 28 Сент. 18, 21:42
Под термометром 20 см насадки, выше его еще 180-182 см, внутренний диаметр колонны 39 мм.

Если Т растёт, то вместе с ней и растет столб примесей, насколько близко он подберётся к отбору зависит от величины превышения ТЕроша, 28 Сент. 18, 21:42
В ходе ректификации рестабилизация проходила раз 5 - 6. Поскольку дельта установлена 0.2 С, то получается температура в последний раз выросла на 1.2 С от начальной.

Если Т растёт, то вместе с ней и растет столб примесейЕроша, 28 Сент. 18, 21:42
Мне все же кажется, что именно так. Вот и интересно, до каких пор можно проводить отбор, так сказать, без ущерба?

Отдельный вопрос - если перерабатываешь "подголовники" и "хвосты". Как быть в этом случае? Сколько можно отбирать?
Ероша Специалист Вологда 183 54
Отв.189  29 Сент. 18, 20:11
Мне все же кажется, что именно так. Вот и интересно, до каких пор можно проводить отбор, так сказать, без ущерба?zaka, 29 Сент. 18, 09:23
Так устрани причину повышения Т и голову не ломай, выбери другие режимы.
SA1348 Профессор Саратов 3.3K 1.5K
Отв.190  01 Окт. 18, 08:29
В ходе ректификации рестабилизация проходила раз 5 - 6.zaka, 29 Сент. 18, 09:23
Пока ты не знаешь и не понимаешь свою колонну, выключи вообще эту функцию. Включать её можно, только лишь если ты точно уверен, что никаких других факторов кроме повышения АД, нее может вызвать увеличение дельты. А так ты полностью поднял столб промежуточных до отбора.
Обязательно поставь тонометр, для понятия макс. мощности для твоей колонны. Какая труба у тебя, какая мощность и какая величина отбора при этом?
zaka Доктор наук Курск 608 416
Отв.191  01 Окт. 18, 09:30
Пока ты не знаешь и не понимаешь свою колонну, выключи вообще эту функциюSA1348, 01 Окт. 18, 08:29
А как тогда регулировать?

А так ты полностью поднял столб промежуточных до отбора.SA1348, 01 Окт. 18, 08:29
Этого и опасаюсь...

А если поставить вопрос по другому. Идеальный случай - давление в колонне и атмосферное стоят как кол!!!
Температура стабилизировалась на значении Т ...
Отбор ведем только при этой температуре Т, а любое ее повышение - переводим отобранную фракцию в не пищевую?
Или сколько там раз рестабилизаций все же допустимо? Растолкуйте, пожалуйста....

Какая труба у тебя, какая мощность и какая величина отбора при этом?SA1348, 01 Окт. 18, 08:29
А вот чуть выше писАл
Насадка 3.5 мм Под термометром 20 см насадки, выше его еще 180-182 см, внутренний диаметр колонны 39 ммzaka, 29 Сент. 18, 09:23

Общая длина 210 см (без дефа), насадочной части (плюс царга) примерно 203 см
Разгонная мощь - 2450 Вт, ректификации -800 Вт, отбор в районе 600 мл/час (плавает вместе с ШИМ)

alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.192  01 Окт. 18, 09:40, через 11 мин
zaka, стабилизация ОДНА, после отбора ЭАФ.
После залета на 0.2-0.3*с клапан перекрывается. Отбор снижается. и через непродолжительное время Т должна вернуться к исходному
"Рестабилизация" , имхо, возможна лишь при изменении АД.
Плавать НИЧЕГО не должнО
Воткни манометр, при такой разгонной возможен локальный захлеб
SA1348 Профессор Саратов 3.3K 1.5K
Отв.193  01 Окт. 18, 09:42, через 2 мин
Или сколько там раз рестабилизаций все же допустимо?zaka, 01 Окт. 18, 09:30
Нисколько. Ещё раз повторяю, рестабилизация допустима только лишь при повышении атмосферного давления, во всех других случаях, не допускается.
а любое ее повышение - переводим отобранную фракцию в не пищевую?zaka, 01 Окт. 18, 09:30
просто при непонятном повышении снижай величину отбора. Ну или если хочешь, переводи в непищевую. Только потери будут огромными.
ректификации -800 Вт, отбор в районе 600 мл/часzaka, 01 Окт. 18, 09:30
Вот тебе и всё встало на места. Учитывая, что 800 ватт это грязные, стартовый отбор не более 500 мл/час, но это только на старте. Далее с повышением температуры куба понижаем вплоть до 150 мл/час.
zaka Доктор наук Курск 608 416
Отв.194  01 Окт. 18, 09:58, через 16 мин
После залета на 0.2-0.3*с клапан перекрывается. Отбор снижается. и через непродолжительное время Т должна вернуться к исходному
"Рестабилизация"alexeyT, 01 Окт. 18, 09:40
Все верно так и происходит. В таком режиме колонна работала несколько часов (боюсь ошибиться специально не фиксировал). Если температура повышалась, происходил стоп и возврат к прежней температуре. А дальше, колонна не смогла вернуться к начальной температуре и произошла рестабилизация на более высоком значении Т (плюс 0.2С). Колонна держала эту температуру уже меньше по времени, чем в первый раз. И т.д. Общее превышение температуры от начальной около 1С.

при такой разгонной возможен локальный захлебalexeyT, 01 Окт. 18, 09:40
При разгоне отбора вообще нет. Догрев перед отбором идет на 800 Вт

рестабилизация допустима только лишь при повышении атмосферного давления, во всех других случаях, не допускается.SA1348, 01 Окт. 18, 09:42
Понял
Учитывая, что 800 ватт это грязные, стартовый отбор не более 500 мл/час, но это только на старте. Далее с повышением температуры куба понижаем вплоть до 150 мл/час.SA1348, 01 Окт. 18, 09:42
За счет ШИМ регулирования отбор естественно падал (25-75 %). Отбор в начале естественно больше, потом падал. Я назвал начальный отбор. В конце за час и 250 мл не набиралось.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.195  01 Окт. 18, 10:02, через 5 мин
работала несколько часовzaka, 01 Окт. 18, 09:58
после 8-10% остатка в кубе должно происходить естественное снижение отбора.... спирта становится недостаточно при выставленном ФЧ
НО! Т*с все одно должна ВОЗВРАЩАТЬСЯ.
Если планка выросла - это означает заполнение зоны установки градусника сивухой.... пора менять емкости...
zaka Доктор наук Курск 608 416
Отв.196  01 Окт. 18, 10:12, через 10 мин
Т*с все одно должна ВОЗВРАЩАТЬСЯ.alexeyT, 01 Окт. 18, 10:02
Понял, спасибо! Получается, что для моей колонны температура стабилизации всегда должна быть одинаковой? Конечно, с учетом постоянства давления и мощностных параметров? Какое разумное значение дельты устанавливать?
SA1348 Профессор Саратов 3.3K 1.5K
Отв.197  01 Окт. 18, 10:28, через 17 мин
0,2°С вполне себе разумное значение. В реалии поддерживается без срабатывания старт-стопа в течении всего процесса.

Добавлено через 2мин.:

Но и без кубового датчика давления работать не стоит, возможен локальный захлёб, как следствие повышение давления и повышение температуры в царге. И датчик давления это покажет.
zaka Доктор наук Курск 608 416
Отв.198  01 Окт. 18, 13:39
И датчик давления это покажетSA1348, 01 Окт. 18, 10:28
В автоматике заложен алгоритм коррекции "давление- Т кипения"?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.199  01 Окт. 18, 14:13, через 34 мин
В автоматике заложен алгоритм коррекции "давление- Т кипения"?zaka, 01 Окт. 18, 13:39
далеко не во всех....