Обсуждение: Приготовление настоящего пива: Технология.

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Пивоварение Приготовление пива
1 2 3 4 ... 45 1
JIAIIOTb Научный сотрудник Красноярск 3298 319
11 Фев 12, 00:21
Т.е. при сливе в варочный бак с заторного ещё до варки мы опускаем хмель?
-----------------------------------------------
(собственно обсуждаемая тема здесь [Приготовление настоящего пива:  Технология.] )
Тимур Научный сотрудник Уфа 5875 2274
Отв.1  11 Фев 12, 00:46, через 26 мин
Очень быстро сусло начинает идти всё прозрачней, и я начинаю сливать сусло в варочный котёл.victorchik, 11 Фев 12, 00:27
То, что пенится не страшно? А-то на теддибире как огня боятся горячего окисления. Кстати, что это за бяка?
victorchik Академик Деревня за Можайском 2417 9087
Отв.2  11 Фев 12, 00:58, через 12 мин
JIAIIOTb, чем раньше мы его опустим, тем больше из него вымоется и дольше будет идти изомеризация. При сливе температура уже 76-78, плюс включен нагрев варочного котла, так что изомеризация начинается с места в карьер.
Тимур, с повышением температуры растворимость газов в жидкостях падает катастрофически, поэтому эти паранойи неуместны.
  Но у меня с пеной - это постановочная фотка, для рассказа. Фактически я удлиняющую трубку не снимаю до конца фильтрации.
  Про бяку -ты про горячее окисление? Его в большей степени надо бояться не при сливе сусла, а при работе мешалки. если скорость работы мешалки высокая и образуются воронки с подсосом воздуха, то за длительное время затирания действительно можно хорошо окислить затор. Но мешалка просто не нужна, если объём до 500 литров.
     
    
папуас Доктор наук М.О.Можайский р-н 841 321
Отв.3  12 Фев 12, 03:23
То, что пенится не страшно? А-то на теддибире как огня боятся горячего окисления. Кстати, что это за бяка?
Тимур, 11 Фев 12, 00:46
они там дох. чего боятся.
OllBY Кандидат наук СевероГородск 452 680
Отв.4  13 Фев 12, 08:04
чем дольше варю пиво, тем больше хмеля кладуvictorchik, 11 Фев 12, 00:58
Тем самым повышаете горечь конечного продукта. Аромат вываривается при длительной варке и, как я заметил, сколько не положить - ароматическая состовляющая всё равно улетучится. Если не ложить, конечно, грамм 5 на литр конечного продукта.
C-Bell Научный сотрудник Улан-Удэ 1703 1150
Отв.5  13 Фев 12, 08:08, через 4 мин
     victorchik, дружище, заинтриговал.

А про брожение и созревание будет продолжение?
victorchik Академик Деревня за Можайском 2417 9087
Отв.6  13 Фев 12, 10:41
OllBY, исправил. Сказать хотел вовсе не то.
Да, писать надо так, чтобы полностью исключить двоякое толкование.
CoBell, конечно. Времени мало, ведь когда есть часок свободный, из него 55 минут уходит на то, чтобы хорошо сформулировать мысли и структурировать тему. Потом пять минут пишешь, на следующий день пришёл - опять по-новой, бОльшую часть времени собираешься с мыслями.
jenya138 Доктор наук Запорожье 917 129
Отв.7  14 Фев 12, 01:21
victorchik, А можно тезисно набросать отличия приготовления эля от пива ?
Дрюха Доцент Челябинск 1111 472
Отв.8  14 Фев 12, 05:22
victorchik, А можно тезисно набросать отличия приготовления эля от пива ?
jenya138, 14 Фев 12, 01:21
jenya138, эль - это есть самое настоящее исконное пиво. Полтора века назад в Германии добросовестно выродили эли взамен лагерам. Лагер по-сути пивной напиток, очень удобный для производства оного в промышленных обьёмах, т.к. сбраживается не верховыми(как в случае с элями), а низовыми дрожжами, т.е. дрожжами низового брожения. Он значительно экономически выгоднее в производстве, чем эль. Все промышленное оборудование в мире заточено под лагеры.
На форуме же обсуждаются эли. Почувствуй созвучие: эль - элита.....    Смеющийся
victorchik Академик Деревня за Можайском 2417 9087
Отв.9  14 Фев 12, 10:12
victorchik, А можно тезисно набросать отличия приготовления эля от пива ?
jenya138, 14 Фев 12, 01:21
Тезисно это звучит так: Любой эль - это пиво! Но не любое пиво - это эль!
    Лично я не варил пиво в Англии или Шотландии в 15-16-17-хх веках. Поэтому могу оперировать только данными из литературы. Самый доступный, внятный и для меня лично достоверный источник, это труд очень уважаемого мной доктора Л.Н.Симонова, изданный в 1898 году в С-Петербурге. В свою очередь,указанные там  данные по английскому портеру и элю взяты из книги E.Hooper "Manuel of brewing", 1835.
    Характерные особенности приготовления:
1)Настойный способ
2)Нисходящее настаивание
3)Добавление в варочный котёл в начале варки значимого количества сахара
4)Раздельная варка крепкого и слабого сусла с их последующим объединением.
5)Использование классических верховых дрожжей (собираются почти все на верху плотной шапкой)
6)Последовательный перевод из бочки в бочку: главное брожение, дображивание, созревание -итого 3 бочки.
7)Брожение при температуре 14-16 град Ц (В Шотландии при 10 град Ц)
jenya138 Доктор наук Запорожье 917 129
Отв.10  14 Фев 12, 12:01
victorchik, Хмель в эли класть необязательно ?
victorchik Академик Деревня за Можайском 2417 9087
Отв.11  14 Фев 12, 13:06
Согласно данным от 1835 года - более чем обязательно! И нормы охмеления были высокими.
OllBY Кандидат наук СевероГородск 452 680
Отв.12  14 Фев 12, 16:29
Хмель в эли класть необязательноjenya138, 14 Фев 12, 12:01
Вслушайтесь: хмельное пиво....
Без хмеля у Вас будет забродивший квас.
jenya138 Доктор наук Запорожье 917 129
Отв.13  14 Фев 12, 21:11
Вслушайтесь: хмельное пиво....
Без хмеля у Вас будет забродивший квас.
OllBY, 14 Фев 12, 16:29

Я предпочитаю  опираться на внятные  и авторитетные источники, а не на  ассоциации , которые местами никакого отношения к предмету  обсуждения не имеют .
P.S. Просто на некоторых пивных сайтах есть указания, что экономные шотландцы варили эль из того, что было под рукой- а хмель был дорогой,  поэтому его и не клали .
Pauel Новичок Пенза 2
Отв.14  18 Фев 12, 16:13
Привет всем! Чем больше углубляюсь в процесс пивоварения, тем больше появляется вопросов.  Целью моих поисков является стабильное получение различных сортов пива со сбалансированной плотностью, горечью и спиртуозностью, так сказать ищу идеальные формулы  идеально вкусного пива, если они конечно существуют, но углубляясь в процесс начинаю понимать, что формулы эти есть и выглядят они как совокупность опыта пивовара, которые в свою очередь являются его козырем или фишкой при приготовлении пива, поэтому думаю вряд ли кто-то будет ими делиться, ну что ж будем копать дальше Улыбающийся  столкнулся с такой ситуацией:  наткнулся на метод расчета (по victorchik'у) необходимой массы засыпи для конкретной величины плотности (причем как я заметил и в литературе и в сообщениях на разлиных форумах предпочтительной или стандартной является плотность сусла 12%). Я так понимаю величина эта должна быть рекомендованной где-то, причем для различных сортов пива? Наткнулся в книге (Линтнер) на такие характеристики (см. рис. 1). Причем для темных сортов идет увеличение плотности сусла (это справедливо, ведь и гидромодуль для темных сортов меньше, а значит и сусло плотнее). Согласно сведениям из Кунце стр.493 (см. рис.2) при более высокой экстрактивности (плотности) в пиве увеличивается количество посторонних примесей, что безусловно повлияет на вкус пива, причем в худшую сторону. Так вот есть ли какая то грань для определенных сортов пива в плане начальной плотности сусла, ведь плотность сусла тоже не может быть безграничной. Или же решение данной проблемы - набивать шишку и пробовать варить разные варианты, в итоге остановившись на понравившемся? Или прочитать на этикетке понравившегоя пива (из магазина) какая была у него начальная экстрактивность, а горечь подобрать самому... Быть может я излишне загоняюсь посколько лишь только начинаю варить, но просто я не нашел еще того вкусного пива, которое предназначено для меня  оно получается вкусным, с магазинным не сравнить, но постоянно что-то хочется изменить, или добавить или убавить... а золотую середину никак не поймать... Ареометра не имею, пока еще только планирую прикупить. Жду ваших размышлений по этому поводу, только помидорами не кидайтесь Смеющийся
1.JPG
734x210 40Кб
2.JPG
379x141 18Кб
OllBY Кандидат наук СевероГородск 452 680
Отв.15  18 Фев 12, 20:39
стабильное получение различных сортов пиваPauel, 18 Фев 12, 16:13
Для получения стабильного, сиречь повторяющегося результата, нужно в точности повторить все условия. Нужно иметь один и тот же набор солодов, одну и ту же воду, выполнить в точности технологические операции, иметь один и тот же хмель (набор хмелей), один и тот же штамм дрожжей, выполнить одну и ту же стадию выдерживания (старения) пива ....
Существует тысяча рецептов пива, есть рецепты клонов известных мировых сортов пива. Выберайте промышленное пиво, которое вам нравится, и пытаетесь повторить рецепт клона.
Но для этого Вам понадобится не только сам базовый солод, но и три-четыре специальных солода. Нужно будет привести Вашу воду к виду, необходимому для этого сорта (добавлением гипса, подбором минерального состава, жёсткости, щёлочности ...). Необходим будет особый штамм дрожжей.
Или просто варите пиво, путём проб и ошибок найдите рецепт из доступных ингридиентов, и полюбите это пиво. Если только начинаете варить пиво, так сказать первые шаги, то отложите на потом рецепты пильзнеров (лагеров). Остановитесь на элях. И экспериментируйте. Я сварил около 150 различных "сортов" пив. Только один раз повторил один рецепт. Мне просто интересно получать различные результаты. Беру за основу рецепт и вношу небольшие изменения исходя из имеющихся солодов и хмелей.
сообщения удалены (2)
victorchik Академик Деревня за Можайском 2417 9087
Отв.16  22 Фев 12, 00:51
Pauel, верный совет, без ареометра - сколько-нибудь серьёзно говорить о поиске "идеально вкусного пива" смысла нет.
    Идеального вкуса пива вообще не существует, потому и есть тысячи сортов пива.
Промышленные гиганты везде производят мочу, просто за границей эта моча менее противная, чем в России.
C-Bell Научный сотрудник Улан-Удэ 1703 1150
Отв.17  22 Фев 12, 05:30
victorchik, ждем продолжения в теме Приготовление настоящего пива: Технология.
Не отвлекайся на пивных гигантов - их нет для нас.
Pauel Новичок Пенза 2
Отв.18  22 Фев 12, 19:19
Спасибо большое за ответы Подмигивающий Ареометр закажу на днях, буду варить и сравнивать что и при каких условиях лучше Улыбающийся А про покупное пиво я имел ввиду не добиться такого вкуса (мочи), а просто взять оттуда значение начальной плтности, но так и думал, что затея эта нехорошая. Просто хотел узнать побольше, чтобы не наступать на грабли, потому что я не первый кто варит пиво и, так сказать, хотелось послушать советов, но как понимаю варить надо чаще и определять, что именно для меня вкусно.
Дрюха Доцент Челябинск 1111 472
Отв.19  22 Фев 12, 19:26, через 7 мин
варить надо чаще и определять, что именно для меня вкусно.Pauel, 22 Фев 12, 19:19
5+!