Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом

да, отличается. Источник - дрожжи.Daniil, 17 Сент. 19, 10:07

я имею ввиду независимо от сырья, эти эфиры имеют примерно один запах, который формируется от дрожжей. Правильно?

я имею ввиду независимо от сырья, эти эфиры имеют примерно один запах, который формируется от дрожжей. Правильно?Evgen3108, 17 Сент. 19, 13:59

Сами эфиры - да, как вещества, независимо от сырья. Но их состав и количество, видимо, определяются и сырьём также.

Ещё раз повторяю мутность сырца не кои образом не влияет на конечное качество получаемого продукта.Kolew, 16 Сент. 19, 20:23

Ты это можешь утверждать только после сравнения двух образцом,но НИКАК не до этого момента!!Я имею ввиду СС полученный более прозрачный ,без мутности и СС полученный  на прямотоке,мутный. Ты можешь сказать какие хим соединения отсекаются и из за этого СС получается прозрачный? Я нет.У тебя не глаз,а спектральный анализатор и почему ты думаешь,что СС становится хуже? Я ведь уже писал,что будут по два образца СС и дистиллята.Потрачу для этих целей бочку вина,деньги,сделаю фото и видео,чтобы после не было никаких лишних вопросов и отдам образцы на анализ,а до этого момента не может быть никаких выводов,что хуже,а что лучше.После я буду принимать все,,камни,,в свой огород)))Если бы не нужны были бы анализы,то врачи бы точно так же,как и ты по виду определяли чем болен пациент и так же бы лечили!!)))Ты ведь сам это прекрасно понимаешь,но чем одно отличается от другого??НИЧЕМ!!!Я ОБЕИМИ РУКАМИ И НОГАМИ ЗА ПРОВЕДЕНИЕ ЛАБОРАТОРНЫХ АНАЛИЗОВ!!!

Я ОБЕИМИ РУКАМИ И НОГАМИ ЗА ПРОВЕДЕНИЕ ЛАБОРАТОРНЫХ АНАЛИЗОВ!!!Lisoped17171717, 22 Сент. 19, 11:05

"Лабораторные анализы" могут определить, что повлияло на опалесценцию и мутность? Кстати, это два разных понятия. Мутность со временем может уйти в осадок, а вот опалесценция - это навсегда. По любому, только дегустация может дать оценку, что "хорошо" и что не совсем "хорошо".  

Мутность со временем может уйти в осадок, а вот опалесценция - это на навсегда.Aleksandr_DD, 22 Сент. 19, 11:31

Не согласен, не всегда. Часто помутнения начинаются с опалесценции, затем происходит коагуляция и выпадение в осадок, который можно отфильтровать.
И бывает стойкая опалесценция.

!Я имею ввиду СС полученный более прозрачный ,без мутности и СС полученный  на прямотоке,мутный. Ты можешь сказать какие хим соединения отсекаются и из за этого СС получается прозрачный? Я нет.Lisoped17171717, 22 Сент. 19, 11:05

Сивушные масла, их там много, что тут гадать. Жирные кислоты. В чем камень преткновения. Второй перегон все поставит на свои места.

Второй перегон все поставит на свои места.монтер, 22 Сент. 19, 15:23

Так получается,что уже при первой перегонке часть сивушных масел убираем..Если убираем часть сивушных масел при первой перегонке,то получаем более ,,чистый,,СС.На второй перегонке уже перегоняем СС не,,грязный,, ,а более чистый и еще сильней его очищаем от сивушных масел. По логике вещей получается так и никак не иначе,а это в свою очередь дает нам какие то преимущества для последующей выдержки в бочке.

Добавлено через 16мин.:

По любому, только дегустация может дать оценку, что "хорошо" и что не совсем "хорошо".Aleksandr_DD, 22 Сент. 19, 11:31

Здесь лабораторные анализы нужны для того,чтобы понять,что убираем - отсекаем на первом погоне. Ну вот смотри,есть два анализа СС изготовленного на прямотоке и с применением медной пены и сеток. Из одной бочки буду брать вино и перед заливкой вина в куб буду содержимое бочки взбалтывать,чтобы получить однородность верхнего и нижнего слоя вина.После перегонки возьму два образца. После сделаю дистиллят из полученного СС на одном и том же оборудовании с одинаковой программой перегонки,на тарельчатой колонне.После получения дистиллята снова возьму два образца. Вот после лабораторных анализов мы уже будем видеть ,что произошло и появились ли какие то изменения в СС и дистилляте,и вообще стоит ли применять медную пену с сетками или нет на первом погоне.Ты ведь продегустировав не сможешь определить и точно сказать какие хим элементы присутствуют в одном дистиллята или СС,а каких в другом много или их совсем нет?ТОЛЬКО ЛАБОРАТОРНЫЕ АНАЛИЗЫ СПОСОБНЫ ДАТЬ ТАКУЮ ОЦЕНКУ.А вот когда совпадает субъективная оценка - дегустация с результатами анализов и она положительная,вот тогда можно точно сказать,что напиток по настоящему хороший.Ну это только мое мнение и оно может не совпадать с мнением других.

при первой перегонке,то получаем более ,,чистый,,СС.На второй перегонке уже перегоняем СС не,,грязный,, ,а более чистый и еще сильней его очищаем от сивушных масел. По логике вещей получается так и никак не иначе,а это в свою очередь дает нам какие то преимущества для последующей выдержки в бочке.Lisoped17171717, 24 Сент. 19, 10:06

По этой логике надо при перегоне надо поставить насадочную колонну метра 2, и не с какой то не известной пеной, а с СПН 2х2, ПБ или УНО на верх ЦП воткнуть.
И получим супер чистый продукт с очень какими то преимуществами для выдержки в бочке.)))

После сделаю дистиллят из полученного СС на одном и том же оборудовании с одинаковой программой перегонки,на тарельчатой колонне.Lisoped17171717, 24 Сент. 19, 10:06

А ещё лучше СС с прямотока перегнать прямотоком и на ТК и соответственно СС после пены тоже перегнать на прямотоке и ТК.

.На второй перегонке уже перегоняем СС не,,грязный,, ,а более чистый и еще сильней его очищаем от сивушных масел.Lisoped17171717, 24 Сент. 19, 10:06

Каким образом чистим от сивухи на втором выкуривании? Отжать дистиллят на колонне с бешеным укреплением? Т.е. получить НДРФ? Поделись опытом...

Если убираем часть сивушных масел при первой перегонке,то получаем более ,,чистый,,СС.На второй перегонке уже перегоняем СС не,,грязный,,Lisoped17171717, 24 Сент. 19, 10:06

Валера, сивуха промежуточная часть. От нее никак не избавишься на дистилляторе.

Каким образом чистим от сивухи на втором выкуривании? Отжать дистиллят на колонне с бешеным укреплением? Т.е. получить НДРФ?Aleksandr_DD, 24 Сент. 19, 11:05

Выкуривать можно по разному, из разного и для разного. Вопрос поставлен слишком широко. Нужно конкретизировать исходник, материальное обеспечение и цель получения. В определённых случаях ндрф лучшее решение.
зы: Если тупо не проецировать в жизнь самодостаточность результатов сгонки для получения какого-либо результата, а освоить минимально необходимые методы пост обработки, то даже результаты сгонки на простом оборудовании, при всём их брутальном восприятии, будут вполне питейными.  

Каким образом чистим от сивухи на втором выкуривании?Aleksandr_DD, 24 Сент. 19, 11:05

Мне помогает тарельчатая колонна (ХД2), в зависимости от качества материала и что мне хочется, использую 4-5-6 тарелок + технология отбора. Данная ветка о фруктовых дистиллятах, если хотим еще чище,-это насадочные колоны и спирт.

И получим супер чистый продукт с очень какими то преимуществами для выдержки в бочке.)))
После сделаю дистиллят из полученного СС на одном и том же оборудовании с одинаковой программой перегонки,на тарельчатой колонне.
Lisoped17171717, 24 Сент. 19, 10:06миргаз, 24 Сент. 19, 10:47

Ты видно не понимаешь о чем идет разговор. Чистоту здесь имеем не в плане отсечения ароматов,т.к СС с применением пены и сеток получается более душистый СС.Я уже писал о том,что в запахе нет такого сильного запаха сэма,как на прямотоке.
Ты ведь не увидел кавычек в которые я взял слово ЧИСТЫЙ.Здесь мы не говорим о ректификации,т.к получение спирта мне не интересно вообще.Я говорил о визуальной чистоте СС после пены и фотки есть где при 6 % спиртуозности идет ВИЗУАЛЬНО ЧИСТЫЙ СС.Плохо это или хорошо ты сказать не можешь так же,как и я потому,что нет лабораторных анализов.

Добавлено через 6мин.:

Валера, сивуха промежуточная часть. От нее никак не избавишься на дистилляторе.АлИвЕр, 24 Сент. 19, 17:48

Я тебя понимаю и ты прав.Так ты понимаешь,что я гнал и на прямотоке и после с пеной и сетками.С пеной получаю визуально чистый СС,пена засрана капитально.Ну если идет чистый СС,то понятное дело,что состав его изменяется,а вот,в какую сторону он изменяется я сказать не могу......

Добавлено через 24мин.:

Валера, сивуха промежуточная часть. От нее никак не избавишься на дистилляторе.АлИвЕр, 24 Сент. 19, 17:48

Медь вступает в соединение с сернистыми соединениями и может еще с чем то,что присутствует в перегоняемом вине.Я не химик и не знаю,что оседает на этой медной пене,но цвет пены из розового после перегонке становится черновато-темно-коричневым.Я просто логически рассуждаю,т.к точно не знаю и нет анализов. Думаю,что сильней СС очищается от того с чем вступает медь в хим связь и оттягивает на себя эти соединения присутствующие в вине при перегонке.Ты ведь сам видел,что при 6% идет чистый СС и даже нет опалесценции.СС идет прозрачный ,чего не наблюдал и наверное ты сам видел,что при перегонке на прямотоке с понижением спиртуозности СС начинает мутнеть и чем меньше спиртуозность,тем СС более мутный. Вот очень интересная статья,посмотри.
https://www.doctorguber.ru/...onnom-apparate/

Добавлено через 8мин.:

В статье даже сказано в каком узле аппарата будут наибольшие результаты отсечения сернистых и гнилостных запахов  при использовании меди и дают совет,как можно больше увеличить площадь контакт паров с медью.Так вот эта медная пена и  дает нам  как раз наибольшую площадь контакта паров,т.к через нее проходят все пары .

С пеной получаю визуально чистый СС,пена засрана капитально.Lisoped17171717, 28 Сент. 19, 21:05

ну это не сивуха на ней.

Вот очень интересная статья,посмотри.Lisoped17171717, 28 Сент. 19, 21:05

на форуме эта статься уже не первый год. Читали... особенно где темы с медью.
... я вот дома щаз в запарке с чачей из Бухары. Вроде все нормально. Аромат и вроде вкус. Начинаю разбавлять до питейной, появляется травянистый запах и мутнеет. Отбор заканчивал выше 60° в струе. Так что экспериментирую. И бентонитом и углем кокосовым. Вот вроде грешу на избыток сульфитов в винограде. Но на меди ничего особенного не увидел. Бентонит ничего не дал. Уголек, вроде, лечит. Аромат не убирает.
Да...и третья перегонка ничего не дала. не пойму что за примесь и в какой частью она является. Хотя может это просто свойства данного сорта. Но такое у меня встречалось на другом белом технаре. Когда мне отдали осадок сульфитированного Шардоне. Поэтому вспоминается травянистый запах.
Daniil, Саня, сера имеет такие свойства?

травянистый запах и мутнеетАлИвЕр, 28 Сент. 19, 21:54

навряд ли сера имеет к этому отношение.

Вот вроде грешу на избыток сульфитов в винограде.АлИвЕр, 28 Сент. 19, 21:54

Возможно сорт такой специфический из за этого так.Возможно удобрениями обрабатывали.Возможно очень много листьев было и виноград сбраживался на гребне. Возможно это особенности почвы,а может все сразу.Чтобы хоть,что то определенно сказать нужно все о чаче знать.

Добавлено через 7мин.:

ну это не сивуха на ней.АлИвЕр, 28 Сент. 19, 21:54

Вот я и говорю о том,что не знаю какие хим соединения задерживает эта медная пена,но после перегонки у нее цвет ппц((( После промываю в растворе лимонной кислоты от этих оксидов пену и видно как пену ,,сжирает,,3-4 перегонки и самый первый диск сжирает окончательно,что его выкидывать приходится,дырку в нем получаю и такие соединения вокруг образовавшейся дыры ,что и лимонка их не берет.(((

навряд ли сера имеет к этому отношениеDaniil, 28 Сент. 19, 22:39

Однозначно. Предположительно брожение на гребнях или грязном дрожжевом осадке. Рекомендовано улучшение вкусоароматики через брожение и сгонку на чистом дрожжевом осадке.

Предположительно брожение на гребнях или грязном дрожжевом осадке.Kolew, 28 Сент. 19, 22:59

гребней не было от слова совсем. А дрожжевую разводку делал из своего винограда ЦМ дней за 5 до этого.

.Возможно удобрениями обрабатывалиLisoped17171717, 28 Сент. 19, 22:49

Скорее всего так и есть. Я перегоняю со своего винограда - так всё чистенько. Ничем его не обрабатываю, так как милдью у нас не свирепствует в полную силу ( низкие температуры по ночам помогают )

Я перегоняю со своего винограда - так всё чистенько. Ничем его не обрабатываю, так как милдью у нас не свирепствует в полную силуРомуальдович, 29 Сент. 19, 09:55

а меня корешок позвал... иди собирай. Я том году у него кг 150 собрал. Думал и в этом то же самое будет. Прихожу, а здесь такое... говорю спасибо не нужно... хоть бы раз обработал его за сезон. Неужели не видно.