Анализ винных и плодовых дистиллятов и управление их составом

Почитал 4 первые и последние страницы темы.
Плеснул укреплённых до 96% голов от ананаса, грамм 30, разбавил до полной мухи. Как же вкусно!
А я их собирался очищать.

Почитал 4 первые и последние страницы темы.
Плеснул укреплённых до 96% голов от ананаса, грамм 30, разбавил до полной мухи. Как же вкусно!
А я их собирался очищать.zyazya, 27 Нояб. 19, 22:07

Ну вот польза практическая!

Aleksandr_DD, вот тут  как раз вопрос как поведут себя энантовые в крепкой навалке то есть на тарелках. Пока у меня больше вопросов чем ответов. Для этого и нужна теория чтобы ее использовать на практике

Смотри эксперимент на первой страницеDaniil, 27 Нояб. 19, 17:46

смотрел. Ну не хватает там еще одной графы - спиртуозности.
Ну и энантовые эфиры добавил сам. Смотря в какой пропорции в многокомпонентном растворе не могут ли они сидеть или в головной, или в хвостовой фракции? Да и не всегда они вообще имеются в браге. Многое зависит от способа сбраживания и состава браги.

как поведут себя энантовые в крепкой навалке то есть на тарелкахDimonxxx, 27 Нояб. 19, 22:25

Сначала нужно получить их хотя бы при брожении. При такой сгонке точно не удастся. Слишком много рассуждений о том чего может и не быть. Слишком много предположительной теории. Слишком далёкий отход от практики делания того о чём рассуждается.

Aleksandr_DD, вот тут  как раз вопрос как поведут себя энантовые в крепкой навалке то есть на тарелках.Dimonxxx, 27 Нояб. 19, 22:25

Согласно г. Высоцкой этилкаприлат ведет себя как концевая примесь, т.е. с увеличением концентрации у него Крект станет расти и на тарелках он не будет задерживаться. Если тебе так хочется сконденсировать его в дефе, засунь туда РПН-ку, если это возможно.

Сначала нужно получить их хотя бы при брожении.Kolew, 27 Нояб. 19, 22:53

При брожении их мало образуется, в основном на выдержке дрожжевого осадка при 30°С в течении месяца. Можно еще и дрожжей в вино кинуть, если они у тебя есть в требуемом количестве, что если не ошибаюсь до 3%.

Ну не хватает там еще одной графы - спиртуозности.
Ну и энантовые эфиры добавил сам. Смотря в какой пропорции в многокомпонентном растворе не могут ли они сидеть или в головной, или в хвостовой фракции? Да и не всегда они вообще имеются в браге. Многое зависит от способа сбраживания и состава браги.АлИвЕр, 27 Нояб. 19, 22:47

Спиртуозность каждой фракции есть в таблице. Спиртуозность исходного виноматериала 10,5% - указано.
Энантовых эфиров у всех, конечно, по-разному, но этилгексаноат (этилкапронат) есть практически у всех, даже с сахарной браги.

Спиртуозность каждой фракции есть в таблице.Daniil, 28 Нояб. 19, 09:53

я смотрю ты головы не покапельно отбирал.

Энантовых эфиров у всех, конечно, по-разному, но этилгексаноат (этилкапронат) есть практически у всех, даже с сахарной браги.Daniil, 28 Нояб. 19, 09:53

я не зря писал про виноматериал. Бурьян пишет, что при анаэробном способе сбраживания, энантовые эфиры и вовсе не образуются. Или это не относится к эфирам? разве не энантовые кислоты и образуют эфиры?

разве не энантовые кислоты и образуют эфиры?АлИвЕр, 28 Нояб. 19, 11:49

АлИвЕр, я сильно не вникал в механизм образования энантовых эфиров. Но думаю, что путь энантовые кислоты (этерификация) - энантовые эфиры не единственный и/или не главный. Так же, как и этилацетат - не обязательно сначала образуется уксусная кислота, а потом из неё эфир. Это происходит через быстрые реакции с промежуточными продуктами, обычно так в биохимических реакциях, где участвуют дрожжи.

я смотрю ты головы не покапельно отбирал.АлИвЕр, 28 Нояб. 19, 11:49

Да, для этого эксперимента дефлегматор не включал и  скорость не регулировал. Чтобы не добавлять влияющих факторов.
Хотя обычно у меня включен дефлегматор и стараюсь отобрать головы на малой скорости отбора (чтобы не промахнуться), потом перекрываю его.

Бурьян пишет, что при анаэробном способе сбраживания, энантовые эфиры и вовсе не образуются. Или это не относится к эфирам? разве не энантовые кислоты и образуют эфиры?АлИвЕр, 28 Нояб. 19, 11:49

"Эфиры энантовой группы - продукт жизнедеятельности определенных рас дрожжей." - И. Нягу, стр. 55.

"Эфиры энантовой группы - продукт жизнедеятельности определенных рас дрожжей." - И. Нягу, стр. 55.Aleksandr_DD, 28 Нояб. 19, 18:35

ну это ничего не меняет. Но там есть интересная цитата... вот  там то и написано... Энантовые эфиры это высококипящие эфиры высших кислот. Они тяжелее уксусноэтилового эфира. И идут позже.

Они тяжелее уксусноэтилового эфира. И идут позже.АлИвЕр, 28 Нояб. 19, 18:51

АлИвЕр, вещества идут не обязательно в порядке повышения температур кипения. Думаю, ты не один уже раз сталкивался с порядком выхода изоамилового спирта: из слабоградусных растворов один порядок, из высокоградусных - другой.
Энантовые начинают идти не после этилацетата, а вместе с ним, но выходят раньше, а этилацетат тянется.

Daniil, возможно АлИвЕр имел ввиду что они за счет парциальной конденсации скатятся вниз - не пробьются. Но деф не работает, укрепление хоть и есть, но оно пропускает высококипящие примеси. Точнее, часть все таки скатывается вниз, но большая часть пролетает.

Попробую в двух словах рассказать что я делал.

У меня накопилось некоторое количество дистиллята который я не решился использовать для "кальвадоса". Дистиллят образовался из головохвостов от второй перегонки при многократном кольцевани их в дистиллят от первой перегонки. С этим материалом я поступил так:

1. Разбавил до 7% об.
2. 55 л "отгабриэлил", без последнего этапа (НДРФ не доставал), сделал 4 перегонки на аламбике, последнюю остановил на 81,83 % об. в струе . Тело - образец №4, Кубовый остаток - образец №2
3. 18 л "отсепарировал", за один проход, насадочная колонна, царга 0.7 м. Тело - образец №3, слив из сепаратора (нижний узел полного отбора обьемом 300 мл) - образец № 1

Результаты ГХ прилагаются

Самое для меня неожиданное было на Московской встрече, результаты дегустации по фруктовым белым, с выборкой по сырью (яблоки):

первая цифра номер образца, вторая баллы, в скобках место в выборке

1-148
3-173 - сок (6)
7-189 - жмых+сахар (2)
9-178
12-176
15-174 - сепарат (5)
17-148
19-169
22-190 - отгабри (1)
27-154

127L, №3-4 под выдержку пустить.Для белого тяжеловат.

№3-4 под выдержку пустить.Для белого тяжеловат.7721, 18 Дек. 19, 18:02

Я бы 3 и 4 дооснастил сивухой и энантом (образец 1) и тогда на выдержку.

первая цифра номер образца, вторая баллы, в скобках место в выборке127L, 18 Дек. 19, 15:09

Т.е. макс. количество баллов набрал образец из очищенных "голохвостов". В принципе предсказуемо. ГХ не показывает количество ароматов.) У меня также стоит 3 литра на щепке. Головы из яблок + слива. Очищено отГабри. Запахом очень доволен - очень ароматно. Вкус весьма неплохой. Хотя конечно субъективно.

под выдержку ушли вот эти, №1 дистиллят браги из яблочного сока, №2 дистиллят браги из яблочного жмыха, воды и сахара

пока настаиваются на барде, как перегоню будет возможность посмотреть что там получилось

дооснастил сивухой и энантом (образец 1Daniil, 18 Дек. 19, 18:05

Вопрос в том, как его вытащить не прихватив излишка сивухи

Daniil, выходит, что фрукты вообще чистить от ПП не имеет смысла?  все отходы в бочку? два перегона для укрепления, отсечения части кислот и кипятить поболее в меди для образования эфиров?