Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Медь против нержавейки - кто кого? Прямое сравнение.

Форум самогонщиков Материалы и инструменты
1 ... 17 18 19 20 20
Dmitry42 Новичок Новокузнецк 5 2
Отв.380  05 Янв. 14, 21:18
Юр, да бесполезняк это. Ты хоть обпишись, и не то, что цитату, а целый научный труд выложи. Все одно, каждый при своем мнении останется. И вновь приходящие, выберут какое-нибудь из этих мнений и к любому другому также будут глухи. Это вовсе не тот спор, в котором истина рождается.
И за этим спором всем насрать, что, допустим, этиловый спирт сам по себе - яд. Тут, ведь, в общем-то, просто важно утвердить свою, личную точку зрения.
Дедушка Самогонщик, 04 Янв. 14, 18:25
Какой смысл писать о вреде меди - какой вред она наносит?
Тут один оратор воздух сотрясает о вреде того - что люди в пищу не употребляют, в обнимку с аламбиком не спят и не лижут его целыми днями.
Чтобы был смысл говорить о вреде меди - надо привести данные:
1. сколько вредных веществ в 1 л. самогона выгнанного медной аппаратурой
2. сколько литров такого самогона должен выпивать человек за год - чтобы вред имел место быть
Какой смысл бухтеть про "медянки" если человек физически не сможет выпивать столько самогона в количестве которого концентрация вредных веществ нанесет вред.
Или человек пишет сколько самогона опасно выпить или он дальше остается пустозвоном.
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.3K 5.8K
Отв.381  07 Янв. 14, 13:02
я заранее извиняюсь за мой французский.ванечка, 05 Янв. 14, 19:32
апонентовванечка, 05 Янв. 14, 19:32
Это даже не французский. Смеющийся
ветка убыточна по отсутствию полезной информации. кроме тонкого и толстого троллинга апонентов
прочитать и осмыслить нечего. имхо.ванечка, 05 Янв. 14, 19:32
Ванечка , а мне наоборот становится все более интересно , как я все более глубже вникаю в проблему копрофобии опс , купрофобии , извиняюсь. Смеющийся
Очень интересно , откуда ноги растут у этого высказывания:
Кто не боится закончить свои дни слабоумным циррозником с задержкой мочи, может смело использовать медные холодильники.amater, 05 Янв. 14, 02:49
Вообще данное утверждение вообще порочно , т.к. задержка мочи напрямую с циррозом никак не связана , но для пущей убедительности автор вруливает страшилку .
О сути. Если в поисковике забить "цирроз медь" , то попадаешь на миллионы перекопированных друг у друга статей , которую Аматер приводит в этой теме [сообщение #11858734] , и которую выставляет как основное доказательство.
Основные ее положения:
Ученые выявили общую закономерность при циррозе: как у алкоголиков, так и у трезвенников в печени обнаруживается чрезмерно высокое содержание меди.amater, 05 Янв. 14, 02:59
Полуправда , есть действительно два типа циррозов , при которых концентрация меди в печени повышена , об этом ниже.
Юрий Скороходов, автор статьи "Огонь, вода и медные трубы..." ("АиФ Здоровье"),amater, 05 Янв. 14, 02:59
Поиск , кто такой этот Скороходов ничего не дал (врач  журналист или куртуазный маньерист?)
Еще в 1911 году швейцарский профессор Гартвихamater, 05 Янв. 14, 02:59
Кто такой этот Гартвих? Какой профессор? И почему в 1911 году - я не нашел. Зато миллионы ссылок на эту статью. (Кто такой Студебеккер? Папа ваш Студебеккер?) Смеющийся
На медь как основную причину цирроза печени у младенцев указывают и результаты проведенных в 1986 году исследований немецких педиатров, а также тот факт, что в Индии многие грудные дети, которых кормят смесями, заболевают циррозом печени, так как эти смеси готовят в традиционной медной посуде.amater, 05 Янв. 14, 02:59
Интересно , да? Не индийские , не гастроэнтерологи , не гепатологи. Что пишут об этом индийские гепатологи - ниже.
Ну и так далее.
А теперь , что об этом говорят специалисты. Забиваем в поисковике этиология цирроза, и попадаем в иной мир.

Существует также этиологическая классификация:

Алкогольный;
Вирусный;
Вторичный билиарный;
Лекарственный,токсический;
Гепатолентикулярная дегенерация;
Врождённый (проявляется при дефиците α1-антитрипсина, гемохроматозе, галактоземии, тирозинозе, гликогенозах);
Болезнь и синдром Бадда-Киари;
Застойный (недостаточность кровообращения);
Обменно-алиментарный (наблюдается при следующих состояниях: тяжёлые формы сахарного диабета, ожирение, наложение обходного тонкокишечного анастомоза);
Цирроз печени неясной этиологии (первичный билиарный, криптогенный, индийский детский).

Нас из этого обилия интересует три.

Токсический цирроз связан с воздействием определенных экзогенных токсических веществ. Факторы:
мышьяк – выделяется на металлургических комбинатах;                  
фосфор – содержится в фосфорных удобрениях, применяется для обработки металла
пестициды – используются в сельском хозяйстве, для уничтожения сорняков
хлорированные углеводороды– компоненты нефти.              
альдегиды (например: ацетальдегид) используется в промышленном хозяйстве для получения уксусной кислоты
фенолы – содержатся в антисептиках используемые для дезинфекции, содержится в консервах
инсектициды ,  
Про медь на обширных просторах нета - ни слова.
гепатоцеребральная дистрофия (болезнь Вильсона-Коновалова)
Развитие болезни обусловлено наследственным дефектом метаболизма меди. В тканях организма обнаруживается значительное увеличение ее количества. Вместе с тем резко увеличивается экскреция меди с мочой. Концентрация меди в сыворотке крови снижается. Нарушения в распределении меди в организме связывают с генетически обусловленным уменьшением количества церулоплазмина - белка, связывающего медь в сыворотке крови. Медь, поступающая в кровь из пищи, не удерживается в сыворотке крови, так как количество церулоплазмина в сыворотке уменьшено. В результате она откладывается в тканях организма и в увеличенном количестве выделяется с мочой. Аккумуляция меди в почках приводит к нарушению их фильтрационной функции и развитию аминоцидурии. Поражения мозга, роговицы и печени также обусловлены аккумуляцией меди в этих органах.
Как бы ясно , что данный тип цирроза происходит от наследственных дефектов и никак не связан с количеством потребляемой меди.
индийский детский цирроз относится к циррозам с неясной этиологией. Это для гепатологов неясной , а для немецких безымянных педиаторов - ясной! Фантастишш!

А вот что пишут специалисты  Ш.Шерлок, Дж.Дули Заболевания печени и жёлчных путей (ГЭОТАР, 1999)


Индийский детский цирроз

Заболевание встречается в индусских семьях среднего класса, распространено в сельской мест­ности по всей Индии. Болеют мальчики и девочки в возрасте 1—3 лет. Семейный характер цирроза печени может указывать на роль генетических фак­торов или на влияние сходных условий окружаю­щей среды. Смерть обычно наступает вследствие печёночной недостаточности в течение 1 года с момента установления диагноза.

К гистологическим признакам относят тяжёлое повреждение гепатоцитов, которые могут содер­жать гиалин Мэллори и окружены полиморфноя­дерными лейкоцитами. Впоследствии развивается микронодулярный цирроз печени. Картина напо­минает изменения при остром алкогольном гепа­тите, без жировых изменений.

Содержание меди в гепатоцитах, преимуществен­но в цитоплазме, значительно возрастает. В пече­ни здоровых братьев и сестёр избыточного накоп­ления меди не отмечается.

Употребление молока домашних животных из медной или латунной посуды обусловливает из­быточное поступление меди в организм [11]. Про­филактика состоит в изменении условий питания ребёнка.

Алкалоиды также могут иметь определённое зна­чение [87].

Отсутствие кольца Кайзера—Флейшера и нор­мальный уровень церулоплазмина в сыворотке по­зволяют исключить болезнь Вильсона.

Применение пеницилламина продлевает боль­ным жизнь и, по данным гистологического иссле­дования, ведёт к выраженному снижению актив­ности процесса в печени [100, 126].



Неиндийский детский цирроз (медьассоциированное заболевание печени) [5]



У детей в других странах выявлено заболевание печени, неотличимое от индийского детского цир­роза [71, 89, 111] и получившее название медьассоциированного заболевания печени [5]. Вероят­но, оно не связано с повышенным содержанием меди в питьевой воде, а имеет генетическую при­роду [111]. У детей с циррозом печени, принадле­жащих к местному населению Канады, обнаружи­вают повышенное содержание меди и цинка [98].

Какой из этого всего можно сделать вывод ?
Поскольку , даже если гипотетически предположить связь между потреблением меди и индийским детским циррозом , то все равно , медные самогонщики могут спать спокойно , им 3 года давно минуло  ;)
Кто не боится закончить свои дни слабоумным циррозником с задержкой мочи,amater, 05 Янв. 14, 02:49
это нам не грозит.
ironman Академик Синегорье 5.2K 2.7K
Отв.382  07 Янв. 14, 21:05
Gabriel 61, Юра, не ведись на троллей, лучше займись делом (в смысле энергию свою трать на нужные дела).
Пташка поёт - дело идёт,
Тролль запоёт - время сожрёт!