Отбор голов по температуре...в кубе)))

Точно не мерял.Zapal, 04 Марта 12, 08:25

Температуры кипения примесей,подчеркиваю некоторых примесей,сопоставимы с температурой кипения спирта.
Из за этого они так трудно отбираются,из за этого образуются промежуточные примеси,переходящие в головные.
Возможно при больших обьемах голов при эпюрации некоторое снижение Т* кипения голов.Но при маленькой концентрации и постоянном отборе мы этого не сможем добиться.
Так что дельта здесь к сожалению не помощник.Дельта только может обозначить присутствие голов в верху дефлегматора,но никак не его концентрацию,тем более в знаковом присутствии голов.

можно ведь вскипятить немного голов в пробирке - да замерить температуру. думаю пару градусов - будет не напрягаясь.Zapal, 04 Марта 12, 11:25

Я таких замеров тоже не делал, просто незачем. Под дефлегматором от начала голов до чистого спирта тоже специально не засекал, но по моему там десятки, а не градусы. В следующий раз запишу.
В любом случае это не мешает отследить количество отобранного (в процентном или абсолютном выражении) спирта по изменению т-ры в кубе.

Да с банками у нас проблемы!!!!Помножить %СС на литры и взять 5%.Вот задачка.Для третьего класса.
А сколько спирта получится? Да не бойся,весь будет твой.

Михаил0501, вот более жизненный приер. НЕдоброд. Колько там СС в браге хз, и голов ессно тоже, а так от температуры закипания можно сплясать уверенно

Все хорошо, только непонятно, зачем танцы с бубном вокруг температуре в кубе, погрешности на давление и сложные расчеты.
Засунуть аэрометр в сырец и знать объем - куда как проще.
В конце концов, достаточно рулетки, чтобы его измерить.

Мне как-то так это видется.

попробуйте ради эксперимента повторно ректифицировать отобранные ранее головы (разбавленные до номинальной крепости), в количествах достаточных для заполнения куба до номинального объема

я этим занимаюсь постоянно

термометр в кубе не ахти какой, но даже по нему видно, что температура в кубе во время отбора голов не зависит от количества голов в смеси,

на самом деле реальных голов не так уж и много выходит, может не более 1% от теоретического АС, а вот загаженного головами спирта выйдет выходит больше, наверно это количество зависит от скорости отбора и от того сколько голов было возвращено в колонну в процессе отбора, но ни как ни от Т куба

посмотрите график https://cdn.homedistil.ru/fs/1202/13/3144.186417.jpg

там T1 в режиме ректификации колеблится но не растет плавно с понижением концентрации спирта в кубе

tixoxod-4x4,Тебе никогда не встречался данный документ? Ты немного перепутал брагу и СС.

Состав кипящей водно-спиртовой жидкости,образующегося из нее пара и температура кипения этой жидкостипри атмосферном давлении
Содержание спиртав жидкости Температура кипения, С Содержание спиртав парах Содержание спиртав жидкости Температура кипения, С Содержание спиртав парах
% вес. % мол. % вес. % мол. % вес. % мол. % вес. % мол.
0,01 0,004 99,9 0,13 0,053 44,00 23,51 82,5 75,6 54,80
0,10 0,04 99,8 1,3 0,51 45,00 24,25 82,45 75,9 55,22
0,15 0,055 99,7 1,95 0,77 46,00 25,00 82,35 76,1 55,48
0,20 0,08 99,6 2,6 1,03 47,00 25,75 82,3 76,3 55,74
0,30 0,12 99,5 3,8 1,57 48,00 26,53 82,15 76,5 56,03
0,40 0,16 99,4 4,9 1,98 49.00 27,32 82,0 76.8 56,44
0,50 0,19 99,3 6,1 2,48 50,00 28,12 81,9 77,0 56,71
0,60 0,23 99,2 7,1 2,90 51,00 28,93 81,8 77,3 57,12
0,70 0,27 99,1 8,1 3,33 52,00 29,80 81,7 77,5 57,41
0,80 0,31 99,0 9,0 3,725 53,00 30,61 81,6 77,7 57,70
0,90 0,35 98,9 9,9 4,12 54,00 31,47 81,5 78,0 58,11
1,00 0,39 98,75 10,75 4,51 55,00 34,34 81,4 78,2 58.39
2,00 0,79 97,65 19,7 8,76 56,00 33,24 81,3 78,5 58,78
3,00 1,19 96,65 27,2 12,75 57,00 34,16 81,25 78,7 59,10
4,00 1,61 95,8 33,3 16,34 58,00 35,09 81,2 79,0 59,55
5,00 2,01 94,95 37,0 18,68 59,00 36,02 81,1 79,2 59,84
6,00 2,43 94,15 41,1 21,45 60,00 36,98 81,0 79,5 60,29
7,00 2,86 93,35 44,6 23,96 61,00 37,97 80,95 79,7 60,58
8,00 3,29 92,6 47,6 26.21 62,00 38,95 80,85 80,0 61,02
9,00 3,73 91,9 50,0 28,12 63,00 40,00 80,75 80,3 61,44
10,00 4,16 91,3 52,2 29,92 64.00 41,02 80,65 80,5 61,76
11,00 4,61 90,8 54,1 31,56 65,00 42,09 80,6 80,8 62,22
12,00 5,07 90,5 55,8 33,06 66,00 43,17 80,5 81,0 62,52
13,00 5,51 89,7 57,4 34,51 67,00 44,27 80,45 81,3 62,99
14,00 5,98 89,2 58,8 35,83 68,00 45,41 80,4 81,6 63,43
15,00 6,46 89,0 60,0 36,98 69,00 46,55 80,3 81,9 63,91
16,00 6,86 88,3 61,1 38,06 70,00 47,72 80,2 82,1 64,21
17,00 7,41 87,9 62,2 39,16 71,00 48,92 80,1 82,4 64,70
18,00 7,95 87,7 63,2 40,18 72,00 50,16 80,0 82,8 65,34
19,00 8,41 87,4 64,3 41,27 73,00 51,39 79,95 83,1 65,81
20,00 8,92 87,0 65,0 42,09 74,00 52,68 79,85 83,4 66,28
21,00 9,42 86,7 65,8 42,94 75.00 54,00 79,75 83.8 66,93
22,00 9,93 86,4 66,6 43,82 76,00 55,34 79,72 84,1 67,42
23,00 10,48 86,2 67,3 44,61 77,00 56,71 79,7 84,5 68,07
24,00 11,00 85,95 68,0 45,41 78,00 58,11 79,65 84,9 68,76
25,00 11,53 85,7 68,6 46,08 79,00 59,55 79,55 85,4 69,59
26,00 12,08 85,4 69,3 46,90 80,00 61,02 79,5 85,8 70,29
27,00 12,64 85,2 69,8 47,49 81,00 62,52 79,4 86,3 71,14
28,00 13,19 85,0 70,3 48,08 82,00 64,05 79,3 86,7 71,86
29,00 13,77 84,8 70,8 48,68 83,00 65,64 79,2 87,2 72,71
30,00 14,35 84,7 71,3 49,30 84,00 67,27 79.1 87,7 73,61
31,00 14,95 84,5 72,7 49,77 85,00 68.92 78,95 88,3 74.69
32,00 15,55 84,3 72,1 50,27 86,00 70,62 78.85 88,9 75,81
33,00 16,15 84,2 72,5 50,78 87.00 72,36 78,75 89,5 76,93
34,00 16,77 83,85 72,9 51,27 88,00 74,15 78,65 90,1 78,00
35,00 17,41 83,75 73,2 51,67 89,00 75,99 78,6 90,7 79,26
36,00 18,03 83,7 73,5 52,04 90,00 77,88 78,5 91,3 80,42
37,00 18,68 83,5 73,8 52,43 91,00 79,82 78,4 92,0 81,83
38,00 19,34 83.4 74,0 52,68 92.00 81,82 78,3 92,65 83,15
39,00 20,00 83.3 74,3 53,09 93,00 83,87 78,27 93,4 84,70
40,00 20,68 83,1 74,6 53,46 94,00 85,97 78,2 94,2 86,40
41,00 21,38 82,95 74,8 53,76 95,00 88,15 78,18 95,05 88,25
42,00 22,07 82,78 75,1 54,12 95,57 89,41 78,15 95,57 89,41
43,00 22,79 82,65 75,4 54,54          

Все хорошо, только непонятно, зачем танцы с бубном вокруг температуре в кубе, погрешности на давление и сложные расчеты.
Засунуть аэрометр в сырец и знать объем - куда как проще.Moto, 04 Марта 12, 13:00

Мне проще забить в процессор подпрограмму, которая будет автоматически отбирать головы и переводить отбор в другую емкость. По типу кофеварки - залил СС, нажал кнопку - свободен.
Именно для этого и предназначен алгоритм, для реализации нужен один термометр!
Но и в случае с калькулятором мне проще нажать пять кнопок, чем сорок литров мерять литровой кружкой и охлаждать в пробирке СС до 20С

Ладно, на этом дебаты прекращаю

tixoxod-4x4,Тебе никогда не встречался данный документ? Ты немного перепутал брагу и СС.

Состав кипящей водно-спиртовой жидкости,образующегося из нее пара и температура кипения этой жидкостипри атмосферном давлении

Михаил0501, 04 Марта 12, 13:11

хорошая табличка надо только в эксель забить

и температура кипения этой жидкостипри атмосферном давленииМихаил0501, 04 Марта 12, 13:11

в кубе далеко не атмосферное давление  - так что от этих данных при ректификации пользы мало.
погрешность легко может достигать 2-3 градуса (не считал точно), в зависимости от давления - при высокой крепости исходного СС.
чем выше крепость, тем выше погрешность.

хорошая табличка надо только в эксель забитьtixoxod-4x4, 04 Марта 12, 13:02

опоздал http://fromserge.narod.ru/Tabl/tabl_rastvor-par.htm
http://www.homedistiller.ru/73.htm

Я к тому что эксель и считать сможет сразу по первой цифре

Считать может и калькулятор Руди - гораздо удобнее чем с таблицами бумажными возиться - именно они в калькулятор и забиты.


По поводу давления, давайте прикинем.

Скажем, я работаю на давлении в кубе 20мм ртути постоянно.
Пусть в кубе будет СС крепостью 40%
Температура кипения 84,09С, считаем 84.1 для ровного счета. При атмосферном давлении.
Поднимаем на 20мм ртути.
Получаем
84,78С, которые и должны увидеть н атермометре. На практике именно 84,8 и бывает)))

В калькуляторе Руди вычисление Ткуба/окончания голов, СО ВСЕМИ КОРРЕКЦИЯМИ, производится двумя нажатиеми клавиш!

Раздел "Вакуумная перегонка", для тех кто не в курсе - нужно выбрать в шапке калькулятора

Колонка справа, называется РАСТВОР

1. Выставляем вместо 760мм ртути 780мм в столбце "Давление нас. пара" (кто знает текущее атмосферное давление, может выставить Дтекущее+Дкуба)
2. Выставляем нашу Ткуба  84,8С в среднем столбце "Температура кипения (градусы)"
3. Нажимаем кнопку "расчет" в первом столбце "Процент спирта" и получаем истинную спиртуозность в кубе АА% равную 39,93...практически 40%
4. Пользуемся формулой определения спиртуозности, при которой головы будут гарантированно отобраны
ББ% = АА*0,9=36%
5. Опять в калькуляторе на открытой странице вставляем, в верхний столбец, спиртуозность 36%
6. Нажимаем "расчет" в среднем столбце, получаем Токончания голов 85,4С

ВСЕ!))

прочитал топик,всё правильно интересно но зачем ,также как и Мото не понял,единственное если объём велик и вместимость куба и СС неизвестна  и нету времени перемерять канистрами или бочками 

допустим берем с каждой ректификации 10% на головы (я тоже так делаю)

но если в дальнейшем будем отобранные головы ректифицировать, какой процент на твой взгляд, guxiks, мы должны задать на "гарантированный отбор голов"?

Скажем, я работаю на давлении в кубе 20мм ртути постоянно

игорь223, какой мощностью ты загружаешь колонну, каков обьем куба?

20 мм ртути это 2.66 кПа, я тут недавно тестил новую колонну так на 1.5 кВт, не удалось держать даже 400 Па постоянно при 20 л в кубе СС40

с каждой ректификации 10% на головы127L, 04 Марта 12, 22:43

отобранные головы ректифицировать127L, 04 Марта 12, 22:43

головы после ректификации не вижу смысла ректифицировать,хотя некоторые делят на исправимые и неисправимые, но для меня это уже технарь конкретный,я не настолько жаден и не настолько беден.
так что вопрос не ко мне,даже подозреваю что Ты и адресовал мне его ошибочно,но всё таки ответил

головы после ректификации не вижу смысла ректифицироватьguxiks, 04 Марта 12, 22:24

+1

а я вижу смысл, т.к. это 800 мл  спирта с каждой ректификации, если откидывать по 10% с 20 л  СС40 в кубе,  на практике это 6-7 литров товарного спирта с десяти ректификацией.

адресовал вопрос  guxiks, потому что ты нашел этот метод интересным но не актуальным, я же напротив считаю его актуальным, но не эффективным в варианте предложенным топикстартером, вот думаю может будут другие варианты, затрагивающие конструкцию узла отбора, который позволял бы не мешать головы с телом, пусть даже по Т в кубе

у меня нет возможности проверить что будет если принудительно перекрыть возврат флегмы с головами в колонну пропихнув тем самым "чистые головы" в отбор, примерно так как многие поступают с хвостами борясь за последние 200 г спирта, если у кого есть колонны которые позволят такое сделать отпишитесь плиз

головы после ректификации не вижу смысла ректифицировать,хотя некоторые делят на исправимые и неисправимые, но для меня это уже технарь конкретный,я не настолько жаден и не настолько беден.guxiks, 04 Марта 12, 23:24

Ты не видишь смысла, потому что не видишь способа это сделать. Меньше надо сидеть во флудилке, и больше в профильных ветках, не будешь писать того, что не понимаешь.
Речь не идет ни о какой повторной ректификации, речь о финишной работе с головами идет о легкоисполнимой  ЭПЮРАЦИИ накопленных голов. Когда 4/5 от обьема исходных голов превращается в товарный спирт быстро и надежно.

у меня нет возможности проверить что будет если принудительно перекрыть возврат флегмы с головами в колонну127L, 05 Марта 12, 01:03

Для этого достаточно открыть отбор из колонны полностью. Правильный слив должен быть устроен так, чтобы получить ФЧ=0Ю когда в колонну возврата нет, есть только слив в отбор.
Вопрос в том, как испарить все головы из куба, а не о том, как их слить. Классически предполагается выведение голов по мере их испарения, то есть покапельный отбор из дефлегматора. Иначе говоря, даже после длительной работы "на себя" какое то время следовое и ощутимое органолептически их количество все равно испаряется.