Работа с непрерывной бражной колонной. Инструкция.

Если ты не гоняешь фракционку на той же колоннеelfelf, 25 Февр. 19, 18:34

На ней и начал перегонку с фракционированием, сегодня очередной заезд, но как только пошел процесс, мутность на с/3 колонны исчезла, спасибо тебе elfelf!
Приложу руки к очистке!

Добавлено через 2мин.:

Вариант в с забитой на муке проходил, на зерне тока пвк

Это откуда такие наблюдения? Я дельту держу от 0.5elfelf, 25 Февр. 19, 11:18

Свои личные и замеры подтверждением других винокуров. Уже поднимал на обсуждение, повторять не буду, все подтвердилось. Подержи дельту в 1°С весь погон, потом сделай замеры и расскажи всем, что у тебя с выходом, а то можно пять лет гнать и тупо верить чьим то словам. Ну или если тебя устривают потери в 15-20% только лишь на этапе выгона СС.

прям писателем не назвал быelfelf, 25 Февр. 19, 11:18

Блажен кто верует. Как говорится не делайте культа. Или ты будешь утверждать, что рекомендация дельты в 1°С является нормальной? Или многие другие рекомендации по работе своего же оборудования являются верными? Ну иди дунь в РК хд4-1200 1200 рекомендованных ватт, посмотрю я. Или может кислоту в ХОС льёшь?

Я дельту держу от 0.5 для получения приблизительно 58-65%elfelf, 25 Февр. 19, 11:18

Я держу нулевую дельту, крайний заскок 0,1-0,2 и получаю в среднем 58% с выходом около 0,61-0,62 с сахара
Так что мимо, дельта и крепость параметры слабо связаны на нормальной колонне.

Свои личные и замеры подтверждением других винокуровSA1348, 26 Февр. 19, 07:42

А на чем гоняешь? - список связки пожалуйста и производителя...

Коллеги, добрый день

Подскажите, какая высота НБК ХД-5 в сборе с предподогревателем и какая с дефлегматором (без куба)?
И ещё, вход снизу у неё, как я понял, кламп 2,5'. Если на кубе выход 2,0', будет ли нормально работать через переходник в режиме дробной перегонки (с дефлегматором)?

Подскажите, какая высота НБК ХД-5 в сборе с предподогревателем и какая с дефлегматором (без куба)?aleks666, 26 Февр. 19, 15:22

Ты им по телефону позвони сразу ответят, сейчас не там что бы померить, но на вскидку в районе 200 см, это с предподогревателем, хотя с дэфом что-то около того.

И ещё, вход снизу у неё, как я понял, кламп 2,5'. Если на кубе выход 2,0', будет ли нормально работать через переходник в режиме дробной перегонки (с дефлегматором)?aleks666, 26 Февр. 19, 15:22

будет

А на чем гоняешь? - список связки пожалуйста и производителя...elfelf, 26 Февр. 19, 13:09

Уже пытались с Мигелем расколоть - не колется))). Подозреваем, что КТ.
SA1348, у тебя конструктив колонны другой, мобыть потому так сильно нижняя дельта и влияет на выход.
По моим раскладкам на хорошем заторе и дельте до 0,5 выход соответствует табличным данным по виду зерна. Сам стараюсь держать дельту не более 0,3. Колонна - аналог ХД3 только тарелок 26.

Уже пытались с Мигелем расколоть - не колется)Alex_64, 26 Февр. 19, 16:52

зачем колоть? там автоматика Ардуино, в которой он не шарит, железо - видимо не от Игоря -иначе не ссался бы тут кипятком!
Желчь - ведрами..причина понятна!
Догматизм - не обоснованный....
Вобщем так себе собеседник!

там автоматика Ардуино, в которой он не шарит,elfelf, 26 Февр. 19, 17:32

Я алгоритмы для своей автоматики на Ардуино для дистилляции и ректификации сам писал, когда на этом форуме ей только робко начинали пробовать пользоваться. И НБК вдоль и поперёк испытывал различными методиками перегона, не зацикливаясь на инструкциях прежде чем на каком то алгоритме остановился.
В подтверждение, вот мой кусок кода, старого скетча. Пусть хоть кто то скажет ,что я хотя бы строчечку у кого то позаимствовал.

Скрытый текст

   // запустим время отсчета начала стабилизации
   //if (FullStab == 1 && Rect==1){TekStabTime=timerStab-StabTime;} // Запустим таймер стабилизации для отладки кнопками
   if (NachStab==1 && Rect==1 && FullStab==0){TekStabTime=timerStab-StabTime;} // Запустим таймер стабилизации
   if (TekStabTime >= 3600 && Rect==1){FullStab = 1; TekStabTime=0;}// Колонна стабилизировалась. Таймер остановили.
// Задаём ШИМ
   if(currentTime - prevOpen >= intervalOpen){ prevOpen = currentTime; } // сравниваем время цикла и в  prevOpen записываем новое значение
   if(currentTime - prevOpen <= timeOpen){ FlagOpen=1; }  // пока время открытия Клапан открыть
   else if (currentTime - prevOpen > timeOpen) {FlagOpen=0; }// Клапан закрыть

Так что выводы абсолютно не верны. Как говорится думайте сами.

Добавлено через 2мин.:

Догматизм - не обоснованный.elfelf, 26 Февр. 19, 17:32

Догматизм, это когда тебе в голову что то вбили, причём не самое правильное, а вот вылезти из этих рамок не можешь самостоятельно, да впрочем скорее всего и не желаешь. Выводы?

SA1348, Алексей, а поделись какие методики перегона ты обкатал, на какой остановился..и алгоритм работы, оптимальный на твой взгляд..

Я держу нулевую дельту, крайний заскок 0,1-0,2 и получаю в среднем 58% с выходом около 0,61-0,62 с сахара
Так что мимо, дельта и крепость параметры слабо связаны на нормальной колонне.SA1348, 26 Февр. 19, 07:42

Именно так. Делаю аналогично. Не обращай внимание, ибо:
И гагары тоже стонут,-
им, гагарам, недоступно
наслажденье битвой жизни:
гром ударов их пугает. ©

поделись какие методики перегона ты обкатал, на какой остановился..и алгоритм работыMaik2407, 27 Февр. 19, 09:30

И что тебе эта информация даст? На одной и той же колонне на разном сырье режимы кардинально отличаются, а у SA1348,  совершенно другой конструктив НБК. Повторюсь, по той отрывочной информации что есть (была) в этой ветке у него не тарелки, а КТ, возможно с насадкой или что еще. Потому рекомендации Алексея в этой ветке мягко говоря по большей части бесполезны.
Для интереса, почитайте на зерне эксперименты АлексейТ с КТ НБК и все станет понятно. НБК КТ - хороший конструктив но со своей спецификой и достаточно сильно отличается методика работы не ней по сравнению с тарельчатой НБК
 

Добавлено через 7мин.:

АлкашЪ,  

Возвращаюсь к расходу воды в НБК. Вчера гнал, результаты такие. Брага сахарная, 15 кг сахара, прессованные дрожжи люкс, карбамид, монофосфат калия, калий хлористый и морская соль все по 2/3 навески против рекомендаций бражного калькулятора. Не грел. Евробочка 127, фактический объем браги 100 литров. Бак ХД 75 литров по номиналу  - цилиндр внутр. диаметр 40 см, вн. высота 60 см. Воды налито изначально 35 см высоты, после окончания процесса 22 см, итого расход воды 4*4*3.14/4*1.3=16.4 литра.
Время перегонки 5ч 40 мин. Итого расход воды 2.9 литра в час. Вода в баке прозрачная, на вкус - чистая, заброса браги не было.
Производительность по браге 17,6 литра в час. Дельта внизу скакала в диапазоне 0-0.5 градуса, то есть на уровне единицы деления термометра. Давление 10 мм рт.ст. Напруга все время 210 вольт по РМ-2. В сети стабильно 220. Тен аристоновский 3квт (15А 250 в). Выход СС 19 литров 51 градус по АСП-3. То есть примерно 0.63 литра спирта на кг сахара.
При расчете 1.6 литра воды в час на квт расход должен был бы составить 4.2 литра в час против моих 2,9.
Вопрос, насколько все эти цифры стыкуются. То есть, реально потери тепла почти треть  от номинала (бак и колонна утеплены, дистиллятор с предподогревом)?

У тебя цифры уже не бьются на этом этапе

Производительность по браге 17,6 литра в час.СергейЮ, 27 Февр. 19, 13:51

То есть ты хочешь сказать, что вдувая 2,7 кВт у тебя такой мизерный отбор? Измерь сопротивление ТЭНа и всё встанет на свои места.

в этой ветке у него не тарелки, а КТ, возможно с насадкой или что еще.Alex_64, 27 Февр. 19, 12:27

На той НБК, про которую я говорю в данное время и на которой работаю, именно тарелки, труба 53 мм.

Потому рекомендации Алексея в этой ветке мягко говоря по большей части бесполезны.Alex_64, 27 Февр. 19, 12:27

Просто вам навязали

Догматизм - не обоснованный.elfelf, 26 Февр. 19, 17:32

и вы боитесь отойти от него.

Итого расход воды 2.9 литра в час.СергейЮ, 27 Февр. 19, 13:51

Т.е. полезная мощность нагрева 2,9/1,6=1,8125КВт.

Производительность по браге 17,6 литра в часСергейЮ, 27 Февр. 19, 13:51

Так и должно быть.

Теперь второй расчет.
В бак была залита вода в объеме 3.5*4*4*3.14/4=44 литра при температуре 5 градусов. Время нагрева до кипения составило 2 часа 15 минут. Удельная теплоемкость воды 4,2 кДж на кг градус. Необходимая для нагрева работа 4,2*95*44=17 556 кДж. 1квт ч =3600 кдж. Таким образом, полезная мощность при НАГРЕВЕ составила 17 556/3600/2.25=2,17 квт. Потери  от номинала тэна 0,48 квт
Получается, что теплопотери при нагреве существенно меньше, чем при перегонке. И, вероятно, тен свою мощность таки отдает?

Массу куба и прочего железа , добавь в расчет...ее же тоже нагреть до 100надо...ну и теплопотери..пока вода холодная..меньше..

Добавлено через 5мин.:

На одной и той же колонне на разном сырье режимы кардинально отличаются, а у SA1348,  совершенно другой конструктив НБКAlex_64, 27 Февр. 19, 12:27

Да мне просто интересно..  какие великие множества методик и алгоритмов, он обкатал? И какие кардиальнорадикальные отличия вы видите..  Я скорей всего недопонимаю чтото, но мне кажется алгоритм один, для любой нбк, методика тоже одна, и кардинальных отличий никаких нет.

Масса больше - работа требуется больше. Разность температур меньше - теплопотери меньше. Как бы встречные погрешности, хотя, вторая должна быть мощнее. Тогда логично, что на этапе перегонки потери возрастают.

В бак была залита вода в объеме 3.5*4*4*3.14/4=44 литра при температуре 5 градусов.СергейЮ, 27 Февр. 19, 15:57

Откуда? Если наливал из ХВС, там температура в среднем 13°С нагревая 44 литра воды от 13° до 100°С за 135 минут получается, что мощность ТЭНа 1,87 кВт, что близко к уже упомянутым.

1,8125КВт.makh, 27 Февр. 19, 15:03

и к твоей производительности по браге.
Физику как говорится не обманешь.

Я измеряю температуру градусником. Почему-то зимой у нас холодная вода в кране очень холодная.

Очень холодная это не показатель. Найди мультиметр и всё встанет на свои места. Плюс табло РМ-2 это показометр не больше. Деда мороза нет.