периодический отбор как способ эффективного отделения головных фракций ?

,,выпарили головы из куба ,подняли их вверхМарт, 06 Апр. 16, 15:13

В моем понятии "вверх" - это буферный стакан ГН (головы Никсона), а это не совсем вверх. Чем ближе к предзахлебу, то их обьем (голов и других фракций) становится больше
ПС: сорри, я рассматриваю периодический дробный отбор только на колонне с большим буфером, например ГН с выносным буфером-стаканом.
https://www.google.ru/...xon+stone+still

serafimus, да хоть на голой трубе ,,  сам механизм отбора голов заключается в основном в выпаривании их их куба ,, а это время  ,разрыв межмоникулярных связей ,,именно по этому 50 грамм в час от АС  НО ЭТО УСЛОВНО ,,,,,А В ЦАРГЕ ОНИ УЖЕ РАСПОЛОГАЮТСЯ по порядку в зависимости от своего маникулярного веса ,, ,И НЕ НУЖНО ИХ В БУФЕРЕ ДЕРЖАТЬ ,они свое место сами найдут
Если есть царга пастеризации то это другое дело ,,опять же они туда сами

сам механизм отбора голов заключается в основном в выпаривании их их куба ,, а это времяМарт, 06 Апр. 16, 16:04

  Саш,  получается при периодике мы уменьшаем время выпаривания голов,  что имхо не есть гуд.
Я периодику тоже всяко пробовал,переживал за "резкость движений" хотя РК сама по себе достаточно инертна.  Вернулся как говорит  Miroschnik к предсказуемой иголке.100%-ая повторяемость.
Март, стоит ли при покапельном переживать за вновь образуемые промежуточные?

jklmn,  50 грам в час это условное время ,,может меньше быть а может больше ,зависит от сырья ,насадки ,,,, а промежуточные будут так и так ,,
уменьшение время безусловно есть но ,,,,, если ты держишь колонну не час который нужен для  выпаривания голов ,,50 грамм ,,  а  8 часов или хотя бы 4 ,,вот здесь мы их выпарить можем за более короткий срок и уменьшить время на отбор ,,

,И НЕ НУЖНО ИХ В БУФЕРЕ ДЕРЖАТЬМарт, 06 Апр. 16, 16:04

фракцию в буфере-стакане не возможно держать, она в нем циркулирует.

да хоть на голой трубе ,,  сам механизм отбора голов заключается в основном в выпаривании их их кубаМарт, 06 Апр. 16, 16:04

кто хочет - пусть выпаривает

а это время  ,разрыв межмоникулярных связей ,,именно по этому 50 грамм в час от АС  НО ЭТО УСЛОВНОМарт, 06 Апр. 16, 16:04

наверно межмолекулярных связей?
https://www.google.ru/...ярная связь это

,А В ЦАРГЕ ОНИ УЖЕ РАСПОЛОГАЮТСЯ по порядку в зависимости от своего маникулярного весаМарт, 06 Апр. 16, 16:04

да, в царге они располагаются по полочкам, но в наших домашних колоннах - это точно условно.

serafimus, Кто хочет тот пусть выпаривает ,,эта фраза из кина -грузите люминей ,,а кто не хочит тот получит вместо голов палочку на масле,,,
в остальном противоречий не вижу ,,

уменьшение время безусловно есть но ,,,,, если ты держишь колонну не час который нужен для  выпаривания голов ,,50 грамм ,,  а  8 часов или хотя бы 4 ,,вот здесь мы их выпарить можем за более короткий срок и уменьшить время на отбор ,,Март, 06 Апр. 16, 20:16

Март,может не выпарить, а слить,и нафига  тогда такое ускорение?и в чем его отличие от покапельног? и где выигрыш по времени?

jklmn, Самое главное в процессе это ВЫПАРИТЬ ИЗ КУБА , в колонне они уже построятся ,,но ЧАС ОТДАЙ ,,НА ПЕРВЫЕ 50 ГРАМ  а далее они выпариваются быстрее ,,а покапельный придуман для удобства -поставил и держи сутки ,, эталонно по 50 грам в час с АС
Я переодикой пользовался если много и долго -удобно ,, ГХ то же выкладывали ,,так что каждому свое Если немного то капли
Мне тут вообще мысль в голову пришла ,,оставить работать на себя на 3 часа ,а потом все слить ,,руки не доходят ,,Далее после небольшой работы на себя подголовники ,, ну а далее тело ,, пробывать нужно

Этот метод описан в том числе и здесьserafimus, 06 Апр. 16, 15:05

Получается что нужно сидеть и караулить стабилизацию температуры?
Плюс ко всему имея очень точный и чувствительный термометр...

а как ты пробовал?breee3, 06 Апр. 16, 14:49

Я же написАл:
...пробовал разные периоды слива...
Разные объёмы слива...
Разную длину пауз...

Какой пункт непонятен?

Получается что нужно сидеть и караулить стабилизацию температуры?
Плюс ко всему имея очень точный и чувствительный термометр...Miroschnik, 07 Апр. 16, 11:18

"караулить стабилизацию Т"(я так понял, что после слива порции). А не напоминает ли это временнУю выдержку после стопа (на старт-стопной автоматике), когда мы ждем чтобы Т опустилать до Т стаб? Эту функцию выполняет автоматика, параметры задает оператор.
Если термометр ставить 20 см снизу, то это обычный Т с датчиком DS.
В начале конечно придется все делать руками, кнопками и тумблерами, поэтому и вожусь с автоматикой. Эти кнопки позволят определить временные паузы слива-стопа.
Также надо поиграться с регулятором мощности и определиться в режиме работы колонны - можно ли достигнуть стабильного предзахлеба, чтобы стакан-буфер наполнить выше
его уровня возврата флегмы. Поставить кран на трубку возврата - это не выход.
У кого одинаковая конструкция РК, тем легче подобрать свои параметры.
На данный момент я вижу следующий алгоритм автоматики:
Определяем Т стабилизации.
Слив старт - Тстаб +0,1С - слив стоп - пауза от Тстаб+0,1С до Тстаб - слив старт - итд

Эту функцию выполняет автоматика, параметры задает оператор.serafimus, 07 Апр. 16, 12:51

У Вас есть пример автоматики отслеживающей температуру паров с точностью(именно с точностью) 0,1°С и поправкой на атмосферное давление?

Также надо поиграться с регулятором мощности и определиться в режиме работы колонны - можно ли достигнуть стабильного предзахлебаserafimus, 07 Апр. 16, 12:51

Лучше использовать датчик давления...
Он ни когда не даст колонне уйти в захлёб...
Я игрался с ним...
Не вдохновило...
Вернулся к старым способам...
Совмещать основную работу, перегонку пчеловодческих отходов, ведение домашнего хозяйства и эксперименты ни как не получается...
Весна на дворе...
Огород прибавился...

Лучше использовать датчик давления...Miroschnik, 07 Апр. 16, 15:50

Все гораздо проще. На дефе ГН стоит уровень флегмы - наружная трубка, которая и показывает уровень флегмы в дефе ГН. Если уровень будет все время расти, то флегма уйдет через обратку, то есть по трубе по которой поднимается пар в деф, в совокупности с поступающей флегмой из узла возврата это приведет к захлебу.

постоянно экспериментируя сделал вывод шо при ректе всетаки самый оптимальный вариант увеличивать скорость отбора голов раза в полтора,не больше чем-два..тогда до минимума уменьшается количество оборотки.и обьем голов почти равен расчетному.как и буферный обьем-деиствительно только во вред. все-ИМХО,разумеется.

увеличивать скорость отбора голов раза в полтора,не больше чем-два..тогда до минимума уменьшается количество обороткифранцуз, 26 Июля 16, 09:33

француз, как ты это себе объясняешь?
И почему буфер во вред?
Конкретно?

...
[сообщение #12386215]
и далее.
[сообщение #12386655]
[сообщение #12386659]
[сообщение #12386662]

француз, спасибо, неубедительно.
И вот почему.
Буфер (концентратор) нужен в режиме работы колонны на себя, флегма должна заполнять его снизу с переливом в колонну - сверху.
Тогда буферная флегма будет циклически обогащаться, т.е. повышать свою концентрацию до предельной, после чего её можно сливать - это будут абсолютные головы.
В это же время можно отбирать и хвосты снизу с помощью небольшой концентрирующей приблуды.
Время концентрирования голов определяется опытным путём. Режим работы колонны - на себя.
Вот и вся премудрость.
Так же можно отбирать и подголовники и тело, руководствуясь температурой в верхней части колонны.
Изменение в 0,1С будет информировать о смене состава флегмы и посуды.

ИМХО-на практике получится иначе. чтобы такои буфер с переливом очистить от голов понадуетя уима времени. в таком случае теряется сам смысл периодического отбора голов-скорость.

Критикам и противникам периодического метода отбора голов посвящена диссертация ПАНЕШ  Р.Н. "НАУЧНОЕ ОБОСНОВАНИЕ И РАЗРАБОТКА КВАЗИСТАЦИОНАРНОГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО РЕЖИМА ПОЛУЧЕНИЯ ПИЩЕВОГО СПИРТА ПРИ ИМПУЛЬСНОМ ОТБОРЕ СИВУШНЫХ МАСЕЛ". Желающим продолжить спор советую обратить внимание на:

"Основные положения диссертационной работы доложены, обсуждены и одобрены на Всероссийской научно-практической конференции, посвященной 10-ти летию кафедры «Технология и организация питания» (г. Челябинск, 2007 г.); на Всероссийской научно-практической конференции аспирантов, соискателей и докторантов (г. Майкоп, 2008 г.); на II Всероссийской научно-практической конференции, посвященной 65-летию Южно-Уральского государственного универ-ситета «Современное состояние и перспективы развития пищевой про-мышленности и общественного питания» (г. Челябинск, 2008 г.); на II Всероссийской научно-практической конференции молодых ученых «Научное обеспечение агропромышленного комплекса» (г. Краснодар, 2008 г.); на одиннадцатой Международной научно-практической конференции «Современные проблемы техники и технологии пищевых производств» (г. Барнаул, 2008 г.); на XXXVI научной конференции студентов и молодых ученых вузов Южного федерального округа, посвященной 40-летнему юбилею Кубанского государственного университета физической культуры, спорта и туризма (г. Краснодар, 2009 г.); на I Всероссийской студенческой научной конференции «Молодежная наука − пищевой промышленности России»  (г. Ставрополь, 2009 г.); на X Международной конференции молодых ученых «Пищевые технологии и биотехнологии» (г. Казань, 2009 г.).
Публикация результатов исследования. По материалам диссертационной работы опубликовано 13 научных работ, в том числе 4 статьи в рецензируемых журналах, рекомендованных ВАК РФ, получен патент РФ на полезную модель."

Так что предложенный метод справедлив.

А на тарельчатой колонне такой фокус не пройдет?
Там ведь количество тарелок не меняется, какой отбор не ставь...

количество тарелок не меняется, какой отбор не ставь...Nuxa, 29 Нояб. 16, 11:31

Тема о теоретических тарелках. У физических есть кпд в процентах от тт .Так что все меняется.