Обработка щелочью и марганцовкой

чем дольше стоит зерновая брага- тем больше кислотности она наберётСерж 1, 25 Дек. 15, 07:12

стараюсь, свести к 72 часам, но зима...))))

ты ХОСами балуешься ?Серж 1, 25 Дек. 15, 07:12

нет (((

, у Коли задача - получить как можно больше эфиров, из кислот
у тебя задача - избавиться от оных, как можно сильнее.alexeyT, 25 Дек. 15, 07:15

вот оно что Михалыч))))

Добавлено через 4мин.:

серную кислоту.Серж 1, 25 Дек. 15, 07:17

да у Скурихина это прописано , там лимонная и черт вторую забыл..

Добавлено через 6мин.:

винная,

перед перегоном добавлять серную кислоту.Серж 1, 24 Дек. 15, 09:17

именно эту - вряд ли...

БайбаК, если и правда нужно больше кислоты в браге , то просто её нужно оставлять осветляться на более длительное время. если у зрелой браги плотность 1.000 , то при осветлении брага набирает кислотность и плотность  быстро нарастает и становится выше единицы. сам наблюдал и не раз.

да конечно исходя из разных задач и условий, и требования разные к СС и браге.

Добавлено через 3мин.:

если и правда нужно больше кислоты в брагеСерж 1, 25 Дек. 15, 07:30

Как раз нет, заметил. что если бродит более 72 часов, аромат исходника "теряется" все больше и больше((( Это разговор про ГОС.

Как раз нет, заметил. что если бродит более 72 часов, аромат исходника "теряется" все больше и больше((( Это разговор про ГОСБайбаК, 24 Дек. 15, 09:32

да, возможно что не "та" кислота там образуется.

да, возможно что не "та" кислота там образуется.Серж 1, 25 Дек. 15, 07:38

видится так, эфир присутствующий в исходнике, вступает в реакцию с кислотой которая образуется при брожении, и она его "гасит", но я ни химик не разу, по тому могу заблуждаться в невежестве)))

Очень спорно. На уровне теоретических познаний.Glog, 24 Дек. 15, 00:25

Как говорил В.И.Ленин "нет ничего практичнее хорошей теории". Я не являюсь его поклонником, но человеком он был умным.
Возможно, тебе нравится ацетальдегид на вкус. Но ты такой один.

Мой опыт отторгает хим очистку спирта.Glog, 24 Дек. 15, 00:25

А это смотря как делать.A32, 23 Дек. 15, 23:44

Ну не получилось у тебя, такое бывает. Какие основания для обобщения?

человеком он был умнымA32, 25 Дек. 15, 00:51

Сволочь он был. И на сволочных его цитатах, сволочные его последователи загнали мою страну ... в самую дырочку, ага.
Причем, до чего же цитаты у него удобные для нарезки были! Вспомним "Учиться, учиться и еще раз учиться!" - и поищем её целиком...

А приведенная цитата, кстати, из немецкого физика Густава Роберта Кирхгофа.

Теперь её расшифровка. Теория, приведенная на первой странице, она хорошая. Но в домашних условиях непрактична.

Практика же успешного применения химической обработки марганцовкой на дому сводится к работам бабы Дуси, которая изо дня в день делает самогонку одинаково и приноровилась сыпать столько вот ложек, чтобы выходило чуть получше, чем без этого. И сколько табачку добавить, сколько дихлофосу прыснуть - она тоже знает чисто по опыту. И ведь клиенты-то у нее не переводятся! И ведь ни один не помер! Ну, в смысле, сразу. Мужиков моложе 35 в её деревне вообще ни разу на кладбище не отвозили!!!

не получилось у тебя, такое бывает. Какие основания для обобщения?A32, 25 Дек. 15, 00:51

Профессор Стабников, основываясь на многочисленных лабораторных работах, при разработке технологии производства, в книжке "Перегонка и ректификация этилового спирта" Издательство "Пищевая промышленноесть" Москва 1969 пешет:
"...При переработке крахмального сырья и мелассы иногда задают щелочь на верхнуюю тарелку рек.колонны с целью улучшения пробы на окисляемость.
Как правило, это увеличивает время окисляемости, однако всегда ведет к ухудшению органолептических показателй ректификата." стр 254.
То же самое пишет Циганков П.С.

Книжек по технологии все же надо бы почитать.

Glog, если мне не изменяет память, то Стабников не проводил этих работ , а на кого то ссылается. у того же Стабникова (в той же книге) написано, что щёлочь вносится в зерновой сырец для того что бы избавится от запаха сероводорода. ты до этого места дочитал ?

Стабников не проводил этих работ , а на кого то ссылается.Серж 1, 25 Дек. 15, 18:30

Да. Ссылается.

Указывает, что избыток щелочи и пемарганата калия приводит к окислению спирта.

"Поэтому из многочисленных методик, предложенных для исправления спирта, нельзя рекомендовать те из них, которые дают общие рецепты, не учитывая особенностей исправляемого сырца. В каждом отдельном случае следует проводить расчет количества необходимых реактивов на основании анализа сырца."

Описывает метод анализа сырца А.Н. Грацианова, основанную на лабораторном химическом исследовании испытуемого образца.
Этот метод достаточно сложен и малоприменим для использования на домашней винокурне.

Упоминает работы В.П. Грязнова и Г.В. Ржечецкой о воздействии этих реагентов на альдегиды. Результаты неоднозначные.

Ссылается на рабоыт П.С. Циганкова и Ю.Д. Сливы, которые дают негативные отзывы. Дословно:
"...улучшение показателей спирта при введении щелочи в спирт только кажущееся. Щелочь придает спирту неприятную горечь. Увеличение же времени окисляемости создает видимость улучшения качества спирта"

С другой стороны у Дороша Лысенко в книжке "Производство спиртных напитков" 1995 г. говорит о более высоких показателях хим обработанных образцов спирта по сравнению с контрольными. Но и здесь рекомендовано производить расчет необходимого количества инградиентов, на основании достаточно сложных лабораторных исследований.


Поэтому считаю, что рекомендовать данный метод очистки для широкого употребления в массы в виде:

"насыпьте 2 ложки едкого кали в 50 литровый куб" и
"смешайте два ведра сырца с 1 литром бледнорозового раствора марганцовки"

нельзя.




Добавлено через 2мин.:

щёлочь вносится в зерновой сырец для того что бы избавится от запаха сероводорода.Серж 1, 25 Дек. 15, 18:30

У меня как то не отложилось по этому поводу. Надо освежить.

Glog,  почему бы полностью не выложить страничку ? например где таблица с данными о примесях до хим обработки и после.

и ещё одна "непонятка". если избыток щёлочи приводит к образованию альдегидов, то как тогда эта самая щёлочь приводит к уменьшению времени окисления ?
п.с. и ещё один "момент": в промышленности раствор щёлочи вводится не в куб (т.к. там нет кубов) а непосредственно в колонну, при чём в верхнюю её часть...

У меня вопрос к опытным самогонщикам, вообщем решил очистить СС хим.очисткой описанной на форуме, соды положил как надо, а вот с марганцовкой ошибся, на 20л СС положил не 3 грамма а 6гр...может скажет кто что теперь делать, стоит дня два, но все еще мутная...

ser7318, перегонять и больше никогда к марганцовке не подходить.

перегонять и больше никогда к марганцовке не подходить.vdv, 17 Янв. 16, 13:15

А перегонять когда осветлится или можно не ждать?

ser7318, в принципе, пофиг. Весь вред марганцовка уже принесла, теперь надо его откинуть перегонкой.

теперь надо его откинуть перегонкой.vdv, 17 Янв. 16, 16:15

А можно на простом дистилляте перегнать, а потом уже дробно на тарельчатой колонне? Или все так плохо и спасет только РК?

что теперь делать, стоит дня два, но все еще мутнаяser7318, 17 Янв. 16, 13:07

Ни щёлочь, ни перманганат не делают прозрачный спирт мутным, скорее всего виновата в этом плохая перегонка (слишком быстрая).
Химобработка мутного спирта бессмысленна, я так думаю.

Весь вред марганцовка уже принесла, теперь надо его откинуть перегонкой.vdv, 17 Янв. 16, 16:15

А какой вред приносит марганцовка - чисто теоретически? Окисляет альдегиды до кислот? - это не вред.
А сам спирт ПК если и окисляет, то до кислоты - это вред условный и устранимый легко.

ser7318, убери дрыгалку из аватара. Невозможно сосредоточиться на том, что ты же пишешь.
Чем лучше укрепление, тем тщательнее будет отбор дряни. И тем меньше хорошего продукта уйдет каналью кормить.
Ценного в спирте после марганцовки уже ничего не осталось, так что РК лучше всего, потом тарельчатая, потом просто дистиллятор.
A32, вся теория и все выводы в теме уже есть. Также и ссылки на первоисточники с фотографиями наиболее важных моментов. У тебя два путя: не химичить или химичить. Первый проще и всеми рекомендован.
Купленную марганцовку отложи - придет время, может быть, она пригодится для солода. Как у меня.

так что РК лучше всегоvdv, 18 Янв. 16, 13:51

У меня СС после мучной браги выжатый до воды, т.е. там градусов 20 не больше, после хим.очистки окрасился в темно-коричневый цвет, сейчас немного осветлился до светло-серого...вот я и думаю, может сначала на дистилляторе прогнать, ну чтобы колонну не засирать, или лучше профильтровать сначала?
Аватарку убрал...