Вариация на тему электронных устройств

Для многих, далеких от всяких электронных устройств, был бы идеален вариант с двумя кнопками - когда колонна после отбора голов вышла на стабильную температуру, нажимаем на кнопку - задаем ей 0,1-0,2С для отсечения хвостов, и всё. Остальное, по моему опыту -  пугает людей сложностью. ИМХО.
amater, 30 Авг. 12, 02:03

Здесь есть несколько вариантов. Если под отсе4ением хвостов ты понимаешь работу в режиме старт стопа, то будет долгое и нудное отжатие спирта  РК из хвостовых фракций.
Если предполагаешь выклю4ение РК, то будут большие потери спирта который останется в кубе вместе с хвостами.
Наверное наиболее рационально после отбора тела на РК и обеднения СС в кубе отбирать хвосты с максимальным выходом в отдельную емкость, для добавления в следующую  ректификацию.

Для многих, далеких от всяких электронных устройств, был бы идеален вариант с двумя кнопками - когда колонна после отбора голов вышла на стабильную температуру, нажимаем на кнопку - задаем ей 0,1-0,2С для отсечения хвостов, и всё. Остальное, по моему опыту -  пугает людей сложностью. ИМХО.
amater, 30 Авг. 12, 02:03

А как же мощность нагрева задавать/ регулировать?

Просто мысль. Ведь многие не гоняют 100л кубы. Сколько останется спирта в типичном (12-15л)кубе, когда температура полезет? Стакан?
Стоит ли

Не,я не про нагрев. Нагрев - нагревом.

Ну вот, значит надо минимум 3 кнопки - 2 на регулирование нагрева и одну на фиксацию температуры.

бадяга с пропуском периодов будет вызывать помаргивание света, советую сразу с фазовым управлением делать, хотя если для гаража, или тэн не больше 1 кВ
bigson, 29 Авг. 12, 21:00

Если свет мигает - значит что с проводкой не так. У меня подобная штука 3КВ тэн регулирует и никакого мигания нет.
А фазовое управление сильные помехи дает и тиристор гораздо больше греется.

 Sambedded, пусть будет три. Это будет самая простая модификация в линейке.

А фазовое управление сильные помехи дает и тиристор гораздо больше греется.
Sambedded, 30 Авг. 12, 06:24

А тут можно по подробнее для тех кто не в танке.

Все очень просто. Нам надо регулировать мощность. У нас есть тиристор который может быстро включаться/выключаться.
Дальше можно идти разными путями. При фазовом управлении тиристор включается раз в полупериод (100 раз в секунду), но с некоторой задержкой от начала полупериода. Чем больше задержка, тем меньше мощность.

При этом каждый полупериод у нас будет на нагрузке какое-то напряжение, что важно, например для лампочек, чтобы небыло мерцания

У этого способа есть недостатки:
- Нелинейная зависимость мощности от угла фазы (времени задержки)
- Достаточно сильные помехи, особенно при работе на режимах около 50% мощности.
- Поскольку тиристору надо включаться при достаточно большом напряжении - он греется от переходных процессов.

От этих недостатков свободна схема с пропуском периодов.

При этом переключение тиристора происходит когда на нем почти нулевое напряжение. Он меньше греется и дает существенно меньше помех.
Но низкоинерционную нагрузку так включать плохо. Лампочка, например, будет заметно мерцать. Для наших же целей это не имеет значения, поскольку инерционность тенов достаточно большая.

Уффф

Просто мысль. Ведь многие не гоняют 100л кубы. Сколько останется спирта в типичном (12-15л)кубе, когда температура полезет? Стакан?
Стоит ли

amater, 30 Авг. 12, 04:32

Здесь надо  с4итать по другому, не стаканами и литрами,а  потери в процентах.  Тебя устраивает потеря 10% спирта?
При 92*С в кубе, на4инает ползти Т в колонне. 4тобы остановить этот процесс необходимо уменьшить отбор спирта. Но лу4ше просто переклю4ить слив хвостов в отдельную емкость.До тех пор пока не закон4ится спирт в кубе.

А как же мощность нагрева задавать/ регулировать?
Sambedded, 30 Авг. 12, 04:32

Sambedded отрегулировать мощность нагрева в кубе,надо всего один раз для конкретной колонны.Поставить отдельную кнопо4ку для переклю4ения голова - тело, было бы хорошо. При отборе голов мощность подавемая в куб на 30% меньше,4ем при отборе тела спирта.

отрегулировать мощность нагрева в кубе,надо всего один раз для конкретной колонны.Поставить отдельную кнопо4ку для переклю4ения голова - тело, было бы хорошо. При отборе голов мощность подаваемая в куб на 30% меньше,4ем при отборе тела спирта.
alekslug, 30 Авг. 12, 12:06

Ну я в общем представляю себе так:

- Задается и запоминается в EEPROM
  - Мощность начального нагрева (в большинстве случаев это 100%, но мало ли у кого как, может тены поставил слишком мощные)
  - Температуру для переключения на ректификационную мощность (несколько ниже чем рабочая)
  - Саму ректификационную мощность
  - дельта Т
  - Мощность отбора хвостов
  - Температуру отключения.

Работа:
  - Стартуем на мощности начального нагрева.
  - По достижении температуры переключения снижаем мощность и включаем звуковой сигнал.
  - Хозяин подходит и отбирает головы (мощность можно добавлять,уменьшать в процессе)
  - После отбора голов хозяин запускает отбор тела. При этом контроллер фиксирует и пытается держать температуру в рамках дельта Т, изменяя отбор. (При росте температуры отбор уменьшается)
  - Если отбор закрыт а температура выше T + дельта T отбор прекращается, мощность нагрева уменьшается (ну скажем в 2 раза) и включается звуковой сигнал.
  - Хозяин меняет емкость и включает отбор голов. Мощность повышается до заданной, клапан открыт.
  - При достижении температуры отключения все выключается.

При отборе голов мощность подавемая в куб на 30% меньше,4ем при отборе тела спирта.alekslug, 30 Авг. 12, 12:06

Я так понял,ты головы отбираешь на 1\3 от предзахлебной мощности,а тело в предзахлебе.Отобрал головы-прибавляешь мощность-работа на себя-отбор тела.
sambeddedА нужно еще раза два затопить колонну в начале.У меня до отбора тела,все вручную.Можно конечно реализовать програмно,но у всех отбор голов по-разному,у меня по-пару.Тут вообще с водой связано.Очень тяжело температуру удержать.

а ты ничего не напутал? если ZNR2 стабилитрон,то он сразу сгорит при нагрузке в виде тэна. и конденсатор будет сдвигать фазу
torch-vi, 29 Авг. 12, 22:56

ну вот , ещё один специалист. погугли ,и ты узнаешь что сие -варистор

ну вот , ещё один специалист. погугли ,и ты узнаешь что сие -варисторm16, 30 Авг. 12, 18:18

так ты и прилепи картинку варистора а не стабилитрона.или ты всегда вместо сопротивления диоды рисуешь?

Ну я в общем представляю себе так:

- Задается и запоминается в EEPROM
  - Мощность начального нагрева (в большинстве случаев это 100%, но мало ли у кого как, может тены поставил слишком мощные)
  - Температуру для переключения на ректификационную мощность (несколько ниже чем рабочая)
  - Саму ректификационную мощность
  - дельта Т
  - Мощность отбора хвостов
  - Температуру отключения.

Работа:
 - Стартуем на мощности начального нагрева.
 - По достижении температуры переключения снижаем мощность и включаем звуковой сигнал.

Какая она Т переклю4ения? Как определить 4то уже пора?
Сна4ала надо колонну прогреть и захлебнуть, смо4ить насадку.После можно приступить к отбору голов.Отбор голов процесс длительный и неторопливый.
Поэтому удобно определять захлеб колонны по температуре дефлегматора на выходе трубки связи с атмосферой там рабо4ая температура45-60*С если клонна захлебнулась и затапливается горя4им спиртом температура резко повышается до Т кипения спирта

 - Хозяин подходит и отбирает головы (мощность можно добавлять,уменьшать в процессе)
 - После отбора голов хозяин запускает отбор тела.

При этом контроллер фиксирует и пытается держать температуру в рамках дельта Т, изменяя отбор. (При росте температуры отбор уменьшается)
 - Если отбор закрыт а температура выше T + дельта T отбор прекращается, мощность нагрева уменьшается (ну скажем в 2 раза) и включается звуковой сигнал.
 - Хозяин меняет емкость и включает отбор голов.(хвостов) Мощность повышается до заданной, клапан открыт.

Нет, не так. Нужно просто держать стабильно мощность нагрева (для отбора тела) подаваемую в куб. ПРимерно 90% тела  будет отбираться при одной скорости отбора с минимально возможным для отбора хорошего спирта флегмовым 4ислом.И только 10-12% тела надо дожимать с помощью старт стопа или увели4ения флегмового 4исла..Но  времени этот дожим занимает о4ень много. Стоит ли ? Думаю лу4ше сливать эти 10-12% тела вместе с хвостами с последующей ректификацией в следующей партии.

 - При достижении температуры отключения все выключается.




Sambedded, 30 Авг. 12, 12:35

Sambedded, извини я влез в твой пост.

так ты и прилепи картинку варистора а не стабилитрона.или ты всегда вместо сопротивления диоды рисуешь?torch-vi, 30 Авг. 12, 19:15

ликбез: первые варисторы делались из спечёного карбида кремния или оксида цинка и обозначались вот так:

современные варисторы - полупроводниковые и по сути представляют собой два встречно соединённых стабилитрона , отсюда и их УГО позаимствовано у стабистора (не я это придумал, так принято)
пс.
схема не моя , первая что нашёл гугль, имхо рабочая. я делал со вторички транса и ловил не переход через "0" а почти  пик синусоиды .для реализации алгоритма Брензенхэма это гораздо удобней.

  - По достижении температуры переключения снижаем мощность и включаем звуковой сигнал.

Какая она Т переклю4ения? Как определить 4то уже пора?
Сна4ала надо колонну прогреть и захлебнуть, смо4ить насадку.После можно приступить к отбору голов.Отбор голов процесс длительный и неторопливый.

Ну про автоматизацию отбора голов речь (во всяком случае пока) не идет. Задача контроллера на данном этапе просто просигнализировать,что нагрев браги до кипения завершен. Поэтому можно хоть на 40 градусов в дефлегматоре ориентироваться. Дальше мощность поддерживается минимальной. Когда хозяин приходит то он дальше вручную (кнопками) регулирует мощность и делает все необходимое (захлеб и.т.д.).  Контроллера на данном этапе работает просто как ручной регулятор мощности.


Насчет отжима - ну можно чтобы хозяин , кроме delta T еще задавал максимальное флегмовое число, после которого отбор останавливается. При установки его в максимум отбор будет идти досуха.

и ловил не переход через "0" а почти  пик синусоиды .для реализации алгоритма Брензенхэма это гораздо удобней.
m16, 30 Авг. 12, 22:37

Всем же удобнее? Я делал по переходу через 0, очень удобно получается. Тем более, что на самом деле прерывание происходит чуть-чуть  раньше нуля.
На принятие решения надо всего несколько десятков тактов, то есть меньше 10 микросекунд. А это всего  одна тысячная от длительности полупериода сети.

Sambedded, включение при переходе через ноль дает простой ZVS оптосимимстор

Sambedded, включение при переходе через ноль дает простой ZVS оптосимимстор
dee, 30 Авг. 12, 22:48

Ну и хорошо, но все равно же им управлять надо. А раз мы за нулем итак следим , то нам и обычного ( те более дешевого) оптосимистора вполне хватает.