Выбор самогонного оборудования, прошу совета!

Что-то я окончательно запутался.Так отрицательная клюшка это круто,отстой или на любителя?Hottabovich, 23 Апр. 19, 11:36

На ней идет по "разговорам" переохлажденная флегма, хотя говорят ее не возможно "переохладить"
Мой совет, делай вертикальный деф и узлы по жидкости и пару с медным дефом
По жидкости можно собрать простую автоматику, по пару работает очень стабильно,автоматика по сути не нужна,просто "набить руку по времени работы"
Работал по жидкости, ушел на пар. Стабильно и просто

Так отрицательная клюшка это круто,отстой или на любителя?Hottabovich, 23 Апр. 19, 11:36

Я бы сказал - она более универсальна.

она более универсальна.krvsa, 23 Апр. 19, 13:03

Ну хоть не отстой?Или отстой тоже бывает универсальным?

нет. Высота насадочной части колонны при правильном исполнении такая же, как и у положительной; заметного эффекта от охлажденной флегмы на возврате измерить не удалось.

arkhnchul, Похоже у тебя такая "клюка", и ты её любишь.Придётся мне тебя в личке пытать.А-то в открытую все какие-то " подозрительно- загадочные".Не пойму в чем подвох?

Я бы сказал - она более универсальна.krvsa, 23 Апр. 19, 13:03

Аргументируйте  пожалуйста свой ответ.

Ну хоть не отстой?Hottabovich, 23 Апр. 19, 16:51

Отстой и еще какой.
[Ректификационная колонна с паровым отбором спирта. Страница 24]
Вот три вида рабочих колонн.

есть их у меня. Не то чтобы прям сильно люблю - моя дохленькая, брагу медленно гнать. А чего в личке-то собственно?)

Добавлено через 0мин.:

Отстой и еще какой.Jека, 23 Апр. 19, 17:06

Аргументируйте  пожалуйста свой ответ(с)Jeka

заметного эффекта от охлажденной флегмы на возврате измерить не удалось.arkhnchul, 23 Апр. 19, 16:59

У этой недоколонны всего одна проблема- дикое переохлаждение флегмы, которая  ставит жирную черту на всем процессе ректификации, в итоге у тебя получается обезвоженный сырец.

Высота насадочной части колонны при правильном исполнении такая же, как и у положительнойarkhnchul, 23 Апр. 19, 16:59

А флегму для начала тепломассообмена приходится нагревать в царге с 20 градусов до 78,в результате на  десять сантиметров насадки получается 1 ТТ.

подозрительно- загадочные".Не пойму в чем подвох?Hottabovich, 23 Апр. 19, 17:01

Аргументировать ему нечем вот и загадочен.

дикое переохлаждение флегмыJека, 23 Апр. 19, 17:30

подробнее, сударь. В чем численно выражается эффект "жирной черты"? С измерениями, пжалста. Или ну хотя бы теоретическими расчетами, сколько там ТТ из процесса выпадает.

для начала тепломассообмена приходится нагревать в царге с 20 градусов до 78Jека, 23 Апр. 19, 17:30

ща нам кто-то расскажет, что темпломасообмен не идет при такой разнице температур)

ща нам кто-то расскажет, что темпломасообмен не идет при такой разнице температур)arkhnchul, 23 Апр. 19, 17:41

Идет успокойся, только градиент фракций опускается ВНИЗ по колонне.

подробнее, сударьarkhnchul, 23 Апр. 19, 17:41

Все разжеванно до нас
http://www.homedistiller.ru/teoria-rektifikacii.htm

ну-ну, как обычно, "я чего-то там сказал, но обосновать не могу, оставлю ссылку на общие рассуждения, авось проканает". Расчет тарелок в студию. Или два градиента температуры флегмы наверху колонны - когда возврат идет 78 градусов и 20 градусов, с отметками высоты.

Ну хоть не отстой?Hottabovich, 23 Апр. 19, 16:51

У меня самого медная отрицательная клюшка.

Она не отстой.

и ты её любишьHottabovich, 23 Апр. 19, 17:01

Да, мне нравится моя клюшка...

Аргументируйте  пожалуйста свой ответ.Jека, 23 Апр. 19, 17:06

Аргументация довольно простая...
1. Ее можно использовать как классический прямоточник.
2. Никаких доохладителей не нужно.
3. Вместе с царгами и насадкой образует колонну.

Расчет тарелок в студию.arkhnchul, 23 Апр. 19, 18:36

Пусть вам считают те кто впарил эту колонну. Хотя можете скинуть фото и входящие параметры, обсудим в соответствующей ветке.

вы, мсье, именно в этой ветке взяли на себя труд заявить такое: 

дикое переохлаждение флегмы, которая  ставит жирную черту на всем процессе ректификацииJека, 23 Апр. 19, 17:30

флегму ... приходится нагревать в царге с 20 градусов до 78,в результате на  десять сантиметров насадки получается 1 ТТJека, 23 Апр. 19, 17:30

ну так вперед, откуда это самое - ВЭТС в 10см - взялось. И "дикое переохлаждение" туда же.

потом будет еще один вопрос, касательно ВЭТС (==высоты ТТ) у разных насадок)

потом будет еще один вопрос, касательно ВЭТС (==высоты ТТ) у разных насадок)arkhnchul, 23 Апр. 19, 19:08

Вообще мимо, так как количество ТТ в любом случае снижается, при охлажденной флегме.

И "дикое переохлаждение" туда жеarkhnchul, 23 Апр. 19, 19:08

Если лень ходить по ссылкам сюда напишу.
"Температура флегмы, выходящей из дефлегматора, равна температуре поступающего пара, так как флегма стекает в противоток ему, теплообмен между ними можно считать идеальным."- Чего в твоей клюшке ни будет никогда. 
"Если температура флегмы, поступающей на верхнюю тарелку, ниже температуры жидкости на этой тарелке, то некоторое количество пара конденсируется на ней и выделяет тепло, необходимое для нагревания флегмы до точки кипения."-Это про дикое переохлаждение. Дальше завтра, времени нет писать.

Вообще мимо, так как количество ТТ в любом случае снижается, при охлажденной флегме.Jека, 23 Апр. 19, 20:01

этот вопрос будет после обоснования "на  десять сантиметров насадки получается 1 ТТ".

"Температура флегмы, выходящей из дефлегматора, равна температуре поступающего пара, так как флегма стекает в противоток ему, теплообмен между ними можно считать идеальным."- Чего в твоей клюшке ни будет никогда.Jека, 23 Апр. 19, 20:01

не будет. Нафиг не нать.

"Если температура флегмы, поступающей на верхнюю тарелку, ниже температуры жидкости на этой тарелке, то некоторое количество пара конденсируется на ней и выделяет тепло, необходимое для нагревания флегмы до точки кипения."-Это про дикое переохлаждениеJека, 23 Апр. 19, 20:01

не-а. Это про буквально "некоторое количество пара конденсируется на ней и выделяет тепло, необходимое для нагревания флегмы до точки кипения". Жирными буквами - некоторое. Вы заявляете, что потери энергии на нагрев флегмы велики прям до таких значений, чтобы назвать их дикими, и существенно - до степени "ставит жирную черту на всем процессе ректификации" - влияют на процесс. Тем не менее у пользователей аппаратов с возвратом относительно холодной флегмы никаких кошмаров не наблюдается.

У этой недоколонны всего одна проблема- дикое переохлаждение флегмы, которая  ставит жирную черту на всем процессе ректификации, в итоге у тебя получается обезвоженный сырец.Jека, 23 Апр. 19, 17:30

Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

Hottabovich, "отрицательная" обходится без доохладителя, у большинства производителей выше положительной, "расходует" немного больше силикона. Немного менее эстетична из-за длинного шланга возврата.
Если из меди паять - то на один угол 90 градусный больше нужно, и одно место пайки.
Любой тип дефа вполне рабочий - и положительный, и отрицательный, и вертикальный.
Была у меня медная клюха отрицательная - отлично работала. Потом КТ-деф положительный. Теперь 4 дефа положительных на "драконе", +деф-перевертышь для ПВК и еще одной колонны. Много дефов не бывает !

Если из меди паять - то на один угол 90 градусный больше нужно, и одно место пайки.Mihalich, 23 Апр. 19, 23:13

она вполне делается из одного угла 90 - его можно прост руками подогнуть после пайки, градусов на 10.

Тут такое дело мужики. Каждый может испытать работу чудо универсальной КЛЮШКИ на своем аппарате. Для этого нужно всего лишь выкрутить воду на  своем дефлегматоре на максимум, что бы вода на выходе была той же температуры что и на входе, т е охладить флегму как на универсальной КЛЮШКЕ и получите суперспирт уделывающий все ГОСТы. Не благодарите.

Каждый может испытать работу чудо универсальной КЛЮШКИ на своем аппарате.Jека, 24 Апр. 19, 07:11

Демагогия - Ваше всё, да?
А еще если отринуть физику, то жизнь вокруг будет полна чудес.

А вот моё всё - физика. Аккурат средняя школа.
При работе на 1 кВт "чистой" мощности под дефлегматором "крутится" 1л спирта. 200мл мы отбираем, а 800 мл сливаем в виде флегмы в колонну (ФЧ = 4).
Плотность воды примем как 1000 г/л, спирт - 768 г/л (температура флегмы у нас близка к 20 градусам - суперпереохлажденная); да, переохлаждение пусть будет 50 градусов (считать проще).
Масса воды в этих 800мл флегмы - 32г
Спирта - 606г
Теплоемкость воды - 6750 кДж*кг/С (округлили чуть вверх)
Теплоемкость спирта - 72411 кДж*кг/С
Для нагрева 800 мл флегмы на 50 градусов нужно 79160 Джоулей энергии.

Теплота парообразования воды - 2260 кДж*кг; спирта - 837 кДж*кг.
1 литр пара, летящего вверх, приносит с собой 664115 Дж энергии
79160/664115 = ~12%.
Т.е. из работы колонны исключается высота, эквивалентная 12% высоты ТТ. И это при разнице в температуре 50 градусов!

Округлим до 15%, со всеми допущениями. Высота 1ТТ на СПН не более 5см при царге 2" - это при плохих раскладах. При хороших - может и 3 быть. 15%*50мм = 7,5мм из работы колонны "исключается" максимум.

Много это или мало? Каждый решает для себя сам.

Не благодарите.Jека, 24 Апр. 19, 07:11