Карбонизация пива – это просто.

охлаждать есть смысл, если после окончания процесса насыщения нужно разлить пиво в бутылки,Ileon, 15 Янв. 19, 13:59

Если через Пегас - то охлаждать нужно максимально, как я понимаю, поскольку в момент закрывания крышки избыточного давления в бутылке не останется.
А если с помощью клапана (выше приведённого), то возможны варианты.

просто давление нужно будет давать больше, чем это было бы с холодным.Ileon, 15 Янв. 19, 13:59

И так как изначальный вопрос был о принудительном в пэт бутылках я и посоветовал то, что посоветовал)

При принудительной карбонизации "теплого и холодного" пива, вероятнее всего надо определять не по давлению углекислоты при закачивании в кег а по весу углекислоты полученную "холодным и теплым" пивом. Тогда карбонизация наверное будет одинаковая, после выдержки.

kwd, ИМХО, зачем такие сложности? Все калькуляторы работают одинаково: забиваешь температуру пива и нужную степень карбонизации - получаешь давление, которое нужно подать.

Ileon, но не получаешь время подачи. Ясен пень идеально просто не отключать газ, пока давление не будет стабильно соответственным выставленному на редукторе. Однако это не всем удобно. Вот и трём за практику, у кого какая)

забиваешь температуру пива и нужную степень карбонизации - получаешь давление, которое нужно подать.Ileon, 15 Янв. 19, 14:39

Насколько я понимаю физику процесса, это не совсем так. Скорее - получаешь давление, которое должно остаться после насыщения пива углекислотой.

Так вот я подумал что если пиво будет холодным ,растворимость СО2 выше, то этот мой процесс займет меньше времени.chst1000, 15 Янв. 19, 12:02

Сегодня, 12:02Получается, что при таком методе процесс насыщения пройдет быстрее с теплым пивом, просто давление нужно будет давать больше, чем это было бы с холодным.Ileon, 15 Янв. 19, 13:59

Вот этого никак не могу понять, честно. Почему при большей растворимости СО2 в холодной жидкости насыщение газом пройдет быстрее в теплой ? Насколько я понял, чем выше показатель растворимости газа тем быстрее он свяжется с жидкостью , т.е. насытит ее . И еще , обычно , если надо жидкость дегазировать ее , по-моему, нагревают чтобы газ быстрее высвободился.  

Почему при большей растворимости СО2 в холодной жидкости насыщение газом пройдет быстрее в теплой ?chst1000, 15 Янв. 19, 15:05

Процесс растворения газа в жидкости происходит в результате диффузии, а коэффициент диффузии - ( "скорость диффузии, равная количеству вещества, проходящего в единицу времени через участок единичной площади в результате теплового движения молекул" ) прямо пропорционален температуре. Если быть точными - зависимость там нелинейная, но в принципе скорость диффузии всегда растёт с температурой.

Нам нужно не только растворить, но и удержать. Страницу назад давал ссылку на форум химиков.

происходит в результате диффузииthanks, 15 Янв. 19, 15:21

А тут написано
https://studbooks.net/...ksidom_ugleroda
посредством абсорбции.
Да, и везде для сатурации воды фигурирует температура 1-4 градуса.

chst1000, да, похоже многолетнее увлечение дегустацией пива не способствует развитию интеллектуальных способностей.
Согласен, тут же действительно разные фазовые состояния. Конечно, абсорбция!

Добавлено через 3мин.:

При этом (как написано по вышеприведённой ссылке): "Коэффициент абсорбции с увеличением температуры заметно снижается."
Однако, это не отменяет диффузию газа уже растворённого. Так что, всё неоднозначно.

Вставил некоторое количество цитат (не из ХД) которые принадлежат одному толковому коллеге, который умеет просто и доходчиво объяснять физику.

« Парочка базовых принципов:
Закон Генри. В самом простом изложении закон звучит так: при постоянной температуре чем больше давление газа над жидкостью, тем большее количество газа растворяется в жидкости.
Если совсем на пальцах, то каждая жидкость при определенной температуре может вместить строго определенный объем газа. Для воды и углекислого газа при 0°С этот объем составляет 0,0354 л газа на 1 л жидкости. Грубо говоря в 1 л воды между молекулами жидкости есть только 0,0354 л свободного места и только этот объем может занять газ. При атмосферном давлении туда влезет только 3,2 гр углекислого газа, если мы поднимем давление в 2 раза, то в этом же объеме поместится уже 6,2 гр газа - больше уже не влезет, просто нет места. Но повторюсь, объем при неизменной температуре является постоянным.
Скорость растворения. Как я говори выше, прямые и обратные процессы занимают одинаковое количество времени. Жидкости достаточно быстро впитывают любой газ - т.е. процесс насыщения (установление равенства давления газа в жидкости и давления газа над жидкостью) протекает за несколько часов или даже минут - открытая бутылка пива выдыхается через полчаса, остаточный хлор из водопроводной воды выходит за несколько часов, стакан с холодной водой при нагревании покрывается пузырьками.
Температура. Чем ниже температура тем большее количество газа может пролезть в промежуток между молекулами жидкости, соответственно выше - наоборот. Но свободный объем в жидкости от этого не меняется!!!

Итак. Когда мы хотим карбонизировать пиво - это по сути значит, что мы хотим растворить некоторое количество углекислого газа в пиве. КОЛИЧЕСТВО! Под количеством понимается какое-то количество грамм (или что тоже самое - некоторое количество молекул СО2). Проблема в том, что газ нельзя отмерить ложкой как декстрозу - приходится выкручиваться. Тут мы и хватаемся за таблицы, которые по сути связывают давление над жидкостью и массу газа растворенного в одном литре.
Тут надо заметить одно интересное следствие. Если вам удастся создать некоторый уровень карбонизации опустим при 20°С, то при охлаждении до 5°С уровень карбонизации не изменится, т.к. количество растворенного газа останется неизменным. Совсем необязательно ставить кег в холодильник, мастрячить газовую линию и пр. Еще раз: если уровень карбонизации достигнут, то от изменений температуры он не поменяется.
Отсюда следует первая схема карбонизации: накачали->отстояли->достигли равновесия давления->охладили->наслаждаемся.»


«Если кратко, то физика выглядит так. Допустим ты перелил пиво в кег - там сейчас концентрация ноль (ну если по честному, то не ноль, но не суть). Дальше ты закрываешь крышку и подаешь давление. Концентрация СО2 в пиве - ноль, а над пивом -100%; и газ начинает потихоньку проникать в пиво. Процесс этот не мгновенный и может занимать какое-то время. Через какое-то время часть СО2 перейдет в пиво и давление над пивом упадет. Придется поджать немного, потом еще немного и еще... И так до тех пор пока в пиве не останется места для СО2 - это и будет необходимая карбонизация.»



«У воды (пиво = вода) есть такой показатель как растворимость СО2. Эта растворимость строго зависит от температуры (если кому интересно, то зависимость эта экспотенциальная) - чем температура выше, тем ниже растворимость. А концентрация углекислоты в жидкости описывается законом Генри.
Грубо говоря, между атомами воды есть определенный объем, который может быть занят газом. Если давление атмосферное, то газа в этот объем влезает мало. Увеличили давление в 2 раза - газа влезло в 2 раза больше. Просто этот свободный объем зависит от температуры. Чем температура выше, тем быстрее колеблются атомы воды, тем сильнее они "вышибают" атомы углекислоты.
Поэтому карбонизировать можно и при комнатной температуре. Только надо учесть, что при высокой температуре давление надо давать побольше, т.к. из-за тепловых колебаний газ становится сложнее "запихнуть" в воду.
Из закона Генри, можно даже сделать вывод, что степень карбонизации не изменяется при изменении температуры. Сейчас поясню... Допустим нам надо создать степень карбонизации 5 г/л. Имеем пиво температурой 20°С. Смотрим в таблицу - получается 2,0-2,1 бар. Подаем давление в кег и держим его пару дней пока в кеге не создастся равновесие (все свободное место в жидкости не будет занято углекислотой). Мы получили требуемую степень карбонизации. Потом Ставим кегу в холодос и оставляем охлаждаться до допустим 5°С. Места в жидкости станет больше, но упадет давление. В итоге мы получим туже самую степень карбонизации в пиве (5 г/л) только при меньшем давлении. Если на кег поставить манометр, то к моменту когда пиво охладится, манометр покажет 0,8-0,9 бар.

Таким образом, физика не запрещает заправлять кег углекислотой при комнатной температуре, а только потом охлаждать его. Требуемая степень карбонизации будет достигнута в любом случае. Надо только помнить, что растворение СО2 занимает время и просто вдуть за полсекунды 2 бара, а потом ждать что пиво приобретет требуемую степень карбонизации, не получится.»

практика простая при +4 кег на двое суток под давление 2.1 кгс

Sany531, даёт в итоге?

Коллеги, подскажите, пожалуйста. Часто встречается на просторах инета срок в 2 дня для подачи постоянного давления по таблице карбонизации. У кого богатая практика принудительной карбонизации, реально за 2 дня достигается нужная карбонизация без трясок и катаний?
Допустим, охладил я кег до нуля (у меня, например, на лоджии термометры почти всегда 0 показывают, если на улице нет экстремальных минусов или потеплений), надо мне карбонизацию 2.5 получить. По таблице получается, надо подать давление всего 0.5. Как-то сомневаюсь слегка, что за 2 дня в кегу без трясок и плясок с бубном при таком давлении реально "всосется" 2.5 литра СО2 на литр пива. Или зря сомневаюсь?

Sany531, даёт в итоге?Indi, 21 Янв. 19, 17:24

В итоге дает нормальную карбонизацию на уровне 2.8-3.0 объёма.

Коллеги, подскажите, пожалуйста. Часто встречается на просторах инета срок в 2 дня для подачи постоянного давления по таблице карбонизации.AntonL82, 21 Янв. 19, 22:11

2 недели нужно.
Чтобы было быстрее надо
CO2 Pressure   LOW/MODERATE   HIGH
<15 psi   Use carbonation chart   Use carbonation chart
30 psi   16 hours   48 hours
35 psi   14 hours   34 hours
40 psi   12 hours   30 hours
45 psi   10 hours   26 hours
50 psi   8 hours           24 hours

10 PSI = 0.69 bar
при +4

практика простая при +4 кег на двое суток под давление 2.1 кгсSany531, 21 Янв. 19, 17:10

а если +18?

kassidos, кег железо?

нет, ПЭТ

kassidos, сложновато будет. В них больше 2-2,5 атмосферы опасно подавать. http://www.homebrewer.ru/carbonation-tables вот смотри, считай