Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Приборы и электр(он)ика
1 ... 34 35 36 37 38 37
torch-vi Доцент Питер 1114 365
Отв.720  15 Мая 13, 02:53
При этом ты можешь делать интенсивное насыщение/обеднение раствора газами, в первую очередь углекислым,
что по понятным причинам сильно меняет проводимость.
Kotische, 15 Мая 13, 01:13
спасибо. учту. но как говорил Коперник "и все-таки она вертится" попробовал измерить головы.они оказались 96% (асп-3) но попугаи и на них хорошо растут. так и до рабочего датчика недалеко. сейчас переделывал устройство. буду мерять в обезьянах.придется колонну запустить на выходных проверить онлайн. заодно и головы перегоню.тогда видно будет что стоят мои потуги.
geocem Доктор наук Нягань - Москва 669 293
Отв.721  23 Авг. 13, 10:34
В силу множества причин изготовить такой узел сам не могу, но из опыта своей геофизической работы помню, что измерения проводимости жидкостей не всегда давали корректный (нужный) результат, тогда как измерения диэлектрической проницаемости зачастую удовлетворяло необходимую точность и ,что особенно важно,устраняло влияние температур измеряемых жидкостей и скоростей потока. Конструктивно: измерительная ёмкость(металл)-одна обкладка частотозадающего конденсатора, петля провода в фторопластовой изоляции - вторая обкладка. Если кому будет интересно, поищу схему самого генератора. Тарировка измерителя производилась в 4-5 средах с разным содержанием воды.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 19637 6568
Отв.722  23 Авг. 13, 10:47, через 14 мин
geocem, Борис, да схему от Руди глянь, нормально все работает. Великий Дед(Михаил0501) не первый год по проводимости работает...
geocem Доктор наук Нягань - Москва 669 293
Отв.723  23 Авг. 13, 18:58
Посмотрел схему. Но у всех происходит измерение именно проводимости,т.е. между двумя электродами создаётся эл. поле и замеряется удельное сопротивление (кажущееся), а в моём варианте измеряется диэлектрическая проницаемость. Это как бы обратная величина, но не совсем. Не знаю как точнее сказать, не помню уже теории полей. Но что помню точно, так это то, что измерения ДП на порядок корректнее. Генератор здесь нужен чтобы увидеть через изменение генерируемой частоты (1,5 - 5 кГц) изменение ёмкости конденсатора-датчика ( 1-4 пФ), которое измерить чем - либо сложно.
olegmak3 Доктор наук СанктПетербург 803 242
Отв.724  23 Авг. 13, 21:31
а в моём варианте измеряется диэлектрическая проницаемость.geocem, 23 Авг. 13, 18:58
Пока его не видел,твой вариант.Схему  в студию!
Тогда поговорим про синхронные детекторы и прочее.
Т.е.,свой вариант расшифруй,чтоб понятней было.Пока довольствуюсь Rudy-ным,за что ему благодарен .
Kotische Академик Саратов 6383 1770
Отв.725  24 Авг. 13, 17:29
помню точно, так это то, что измерения ДП на порядок корректнее.geocem, 23 Авг. 13, 18:58
Оно может и корректнее... но диэлектрическая проницаемость спирта слабо меняется от добавления голов,
посему ты будешь видеть очень слабые изменения некоего постоянного уровня, примерно как с температурой.
Теоретически головы должны понижать температуру в дефлегматоре, но практически температуру в дефлегматоре давно никто не мерит, потому что точность термометра нужна бешеная, а погрешность получается высокая.
С измерением диэлектрической проницаемости ситуация абсолютно такая же.
А проводимость спирта весьма сильно (как показал Руди) меняется под действием малых количеств головных примесей, что и делает метод применимым и практичным.
игорь223 Академик таганрог 22329 13479
Отв.726  24 Авг. 13, 21:20
практически температуру в дефлегматоре давно никто не мерит, потому что точность термометра нужна бешеная, а погрешность получается высокая.Kotische, 24 Авг. 13, 17:29
Ты ошибаешься в обобщениях, друг мой.
Я знаю того, кто их меряет. Используя ЛМ35 и интегрирование показаний термометра, имеющего постоянную времени меньше, чем у колонны (подумай об этом)
И тысячные легко указыват н адинамику голов.

Угадай - кто?))
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 19637 6568
Отв.727  25 Авг. 13, 21:22
игорь223, про тысячные поподробней, крайне интересно....
сообщения удалены (3)
Март Профессор Екатеринбург 6284 1461
Отв.728  25 Авг. 13, 22:00, через 39 мин

 V_B → все версии интересны ,вот колдегга  Abettor выдвинул ,очень интересную мысль про соли в головах т о бищ измерять сопротивление ,,здесь ,проводимость ,все интересно  но на бытовом уровне чем мерять ?хотя уже сформировалось мнение -хочется большего ,
V_B Академик Таганрог 2483 833
Отв.729  25 Авг. 13, 22:08, через 9 мин
Март, не надо копировать имя в ответ - достаточно нажать на стрелочку справа от имени и оно появится в поле ответа.
А по поводу тысячных в температуре - их ловить легко, да вот только они не дают ничего - давление атмосферы скачет и нет возможности ими пользоваться!
сообщения удалены (6)
geocem Доктор наук Нягань - Москва 669 293
Отв.730  26 Авг. 13, 11:31
Схема в студию. А так же часть схем модулей термометра и манометра

olegmak3 Доктор наук СанктПетербург 803 242
Отв.731  26 Авг. 13, 13:37
через изменение генерируемой частоты (1,5 - 5 кГц) изменение ёмкости конденсатора-датчика ( 1-4 пФ)geocem, 23 Авг. 13, 18:58
Это ж какую стабильность должен иметь генератор,а тем более на триггере Шмитта, чтобы  не плавать от паразитных емкостей кабеля,плюс температурный дрейф.Посчитай постоянную времени для своего генератора,удивишься.
Даже при 5 кгц времязадающий резистор будет ну очень не смешным! 42 килоома отдыхают.При 40 килоомах и 1 пикофараде  частота будет в районе 25 мегагерц(это на пальцах,могу ошибаться).
Попробуй!
"Попитка -не питка,правда товарищ Берия?" Из анекдота цитата.
geocem Доктор наук Нягань - Москва 669 293
Отв.732  26 Авг. 13, 15:39
Это часть схемы реального геофизического снаряда "Сова", который работает уж лет десять. Хорошо работает.
olegmak3 Доктор наук СанктПетербург 803 242
Отв.733  26 Авг. 13, 18:14
А покрупнее часть схемы с датчиком можно?
geocem Доктор наук Нягань - Москва 669 293
Отв.734  26 Авг. 13, 18:52, через 39 мин
Сфотаю получше, пока то что есть

Kotische Академик Саратов 6383 1770
Отв.735  27 Авг. 13, 02:25
Ну важаемый вы сравнили хрен с пальцем...
В вашем "реальном геофизическом снаряде" это датчик влагомера!!! то есть он показывает есть вода / нет воды! Эта ситуация весьма и весьма отлична от случая чистый спирт и спирт с долями процента головной примеси.
geocem Доктор наук Нягань - Москва 669 293
Отв.736  27 Авг. 13, 18:29
Он показывает по данным тарировки процентное содержание воды в гидрофобных смесях. Пробовали замешивать воду пресную и с разными минерализациями - разницы нет. Проценты содержания любой воды в органике (нефть, дизтопливо,керосин) практически не отличались.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 4141 1160
Отв.737  27 Авг. 13, 19:19, через 50 мин
Вот именно что плюсминус процентное содержание. По отношению спирта к воде это уже много. А к головам ваще несоизмеримо.
Edgars1950 Специалист LATVIA 116 130
Отв.738  26 Июля 14, 13:46
Edgars1950 Специалист LATVIA 116 130
Отв.739  26 Июля 14, 17:23