Парогенератор

Почемуже тогда  пар не полностью конденсируется на стенках куба-испарителя, температура которых ниже 100С, а идет в барботер?игорь223, 09 Дек. 09, 17:03

Только пока там воздух.

У любых деталек можно ввести эквивалентное тепловое сопротивление.

Почемуже тогда  пар не полностью конденсируется на стенках куба-испарителя, температура которых ниже 100С, а идет в барботер?
игорь223, 09 Дек. 09, 17:03

Все зависит от скорости конденсации. Соответственно, от способности холодных частей эффективно охлаждать пар. Естественно, если есть какие-то части, холоднее температуры конденсации при данном давлении, то на них будет конденсироваться пар. Но если поверхность небольшая, при это покрытая конденсатом, то пара там будет конденсироваться на порядок меньше, чем генерируется с ТЭНа.

Типичный пример - обратный холодильник (ну или отбор по паровой фазе). Если есть условия для отличной теплопередачи, то ни грамма пара не выйдет за пределы холодильника. А если уменьшить охлаждение - пожалуйста, сифонит.

steel.ne, мне нужно,чтобы в накопителе не было кипения - тогдадатчики и без особых интегратооров будут функционировать. Обьем там литр, пусть хоть до 99,9С нагреется - лишь бы не булькало. А когда градиент температур сойдет на нет, ИМХО скорость паразитной конденсации станет вообще пренебрежительно малой.

С стационарном состоянии булькать не будет!
Вода в накотителе нагреется точно до температуры воды в кипятителе.
Скорость на нет не сойдёт, она будет в точности равна энергии которую сможет рассеять накопитель во внешнюю среду.

При уменьшении давления пара, вода в накопителе станет перегретой и начнет кипеть, сбрасывая избыток внутренней энергии.

Вода в накотителе нагреется точно до температуры воды в кипятителе.
Kotische, 09 Дек. 09, 23:53

Kotische, Но +1.
игорь223, похоже  процесс  важнее результата?
Может у меня получиться обьяснить, в чём ты заблуждаешься?
Начну с ёмкости накопителя:
Kotische прав, она бесполезна. Какая разница пару что греть, ёмкость куба в 50-ти см.(через трубку) или емкость накопителя в одном см.(через щель)? Перегородку можно убирать.
Следующий косяк;
Мало места оставил для пара.  
Чтобы не булькало, не получиться,  на поверхности ТЭНов все равно будут образовываться пузыри , с ростом давления температура их будет повышаться, а размер уменьшаться. Да ты и сам знаешь, чего рассказывать....
В общем конструктивно, для пара, одна треть котла - его законная.
По давлению:
Очень важно получить в котле именно пар, а не туман, который мы можем видеть. Иначе, из - за конденсата, контролировать уровень воды будет сложно(будет замыкание). Для этого достаточно давления 0,5 бар. Но учитывая потери тепла, надо повышать его до 1 бар. И  утепление на всём пути пара вплоть до соприкосновения с нагреваемой жидкостью , должно быть максимальным.
Но самое главное - упрощай конструкцию. Чем меньше деталей, тем выше надёжность.

P.S. Предлагаю расположить ёмкость вартикально, так, что бы ТЭНы были внизу, пар отбирать в верхней точке. Хоть крышка и будет с боку, но это решит проблему брызгоуноса и регулировки уровня воды.

Гы-ы-ы
Запустил макет ПГ.
Закипятил 15л воды в кубе, гонял около часа... пока все работает, как часы. Понятно, что это не 1000 часов непрерывной работы, а час с небольшим. Но - я с радости выпимши бутылку вина - размышлял - выкладывать или нет? По типу Запала - "а-а-а-а, просто бля в шоколаде, я -Д!Артаньян".... или наоборот, зашхериться.
Чувствую, что можно хвастать! Но, с другой стороны, присутствует некоторая коммерческая тайна. Ведь действующий ПГ непрерывного действи с размерами утюга, да при себестоимости в 50 юсд - потенциальный источник обогащения - не так ли? (чисто по примеру негоциантов излагаю)

П.С. Фотки вставить не могу (научился, хотя так и не удобно) - что то в форуме поломалось, уплоад какой то пишется...

Габариты устройства 300х150х150 - в Метро судок из пищевой жестянки купил вместе с крышкой. Очень тонкая сталь, пришлось струбцинку ставить посредине, иначе резиновая прокладка неплотно держала, а давления то я еще избыточного и не создавал... впрочем, этот недостаток устраним при парвильном изготовлении корпуса ПГ...

Чувствую, что можно хвастать! Но, с другой стороны, присутствует некоторая коммерческая тайна. Ведь действующий ПГ непрерывного действи с размерами утюга, да при себестоимости в 50 юсд - потенциальный источник обогащения - не так ли?
игорь223, 11 Дек. 09, 21:38

Обкатай до рабочего состояния и ставь на производство. Не для того чтобы с коллег денег скосить, а просто, как показывает форум, далеко не у всех есть возможность купить у себя на месте даже самые простые вещи.

tixoxod-4x4, я насчет тайны пошутил, однако.

Нельзя пользоваться коллективными советами при обсуждении темы - и скрывать результаты, как отрицательные, так и положительные.

Насчет обкатать - тут ты прав стопроцентно. Эта железяка - всего лишь макет. По части конструктива отдельных узлов - выложу чуть позже для критики общества.

Счас нафотал кое что
Сначала фотография, потом коммент к ней...

Датчик уровня и аварий. Купил автомобильный датчик уровня тосола. Взял от него поплаваок и геркон. Геркон засунул в нержавую трубку заглушенную снизу и припаяную сверху к сантехническому полдюймовому железу. Добавил два геркона снизу и сверху от датчиков сигнализации. Кстати, у них очень большой гистерезис, как концевые пойдут, а среджний - лучше автомобильный.
При нем интервал такой - вода открывается на 2 секунды, пауза 12. Впрочем, это зависит от ограничителя подачи - фото ниже, полузакрытый кран

 

Это кусок схемки, который управляет ЭМК от стиралки

 

А это сама схема автоматики в металле, гы-ы-ы. Тихоход, видишь, я упростил - как ты велел

Это внешняя сторона датчика. Три геркона. Наливаешь минимкм, вставляешь первый, потом рабочсий уровень (где то сантиметром выше - второй, потом еще до полного почти испарителя - третий.
Весь процесс калибровки занимает 20 минут

Это блок сбросника и выход пара

Это ЭМК клапан

Этот краник почти закрыт. Ограничивает подачу воды с тем, чтобы не было гидроударов

Это фигня необязательная - для наблюдения за уровнями при отладке. Хотя в ней нет колебаний - можно в принципе сделать и внешний датчик уровня...

А это - утилизация тепла. Вчера не додумался всунуть змеевик для отбора тепла в кастрюлю - как в Тайланде летом сидел...нет, как в турецкой бане - тепло и влажно по самое нехочу

Игорь223 поздравляю классно сделано,смотрю и завидую,моя мечта сделать паровой дистиллятор.
Восхищение и уважение(хотя оно было всегда).

Вопрос, который меня продолжает занимаеть - закипит или нет вода в накопителе?
От ответа на него зависит - будет ли жизнеспособен датчик уровня в том виде, в котором он сейчас (внутри накопителя) или придется городить внешний.
С одной стороны, накопитель греется через пар и стенки, с другой - в него порциями подается холодная вода (очень малыми порциями) - но в совокупности 3 литра в час (три кило мощности подается)...

Котище и тихоход с серебряным призраком предрекают - закипит.
Стилл - осторожничает
Я  и В_Б думаем - не закипит... процесс идет уже два часа - вопрос не снят пока... подождем...

Итак, подождал ровно три часа от включения

время            температура в испарителе     в накопителе

04 45             26,5                                      28,2

включил. До момента появления пара рабочей струей в кастрюльке - 3 минуты 30 секунд
                   103,8                                    29,0

Далее меня интересовала только температура в накопителе, в испарителе была 104.0 всю дорогу
Итак 
      04 45    28,2
      04 49    29,0
      05 05    60,0
      05 25    72,9
      06 20    73,9
      06 40    73,4
      07 05    72,9
      07 35    72,5
      07 45    72,2
От момента включения прошло ровно три часа, процесс последние два часа был квазистационарным. Считаю вопрос закрытым, граждане - ни хера не кипит водица в накопителе.
 

Да, работенка проведена немалая. И головой и руками.
Молодеца! Надежного функционирования ему! (И тебе )

Можно сделать вывод,что если в накопителе вода не кипит,это значит что там возможна установка обычного клапана от сливного бачка? Что значительно упростит конструкцию.Естественно установив схему выключения тэнов при отсутствии воды и подачи сигнала.

Наконец то пробую свой новый кег с широким горлом и встроенным барботером.
Пейсаховка сбродила, залил все 30 литров, запустил комедию.
Температура в ПГ подросла до 109С - слой водицы побольше... грею

Котище и тихоход с серебряным призраком предрекают - закипит.

Когда теаплоизолируешь бак, вполне может закипеть.
P.S. Shadow == тень! Р-рр-р!

Когда теаплоизолируешь бак, вполне может закипеть.SilverShadow, 12 Дек. 09, 23:40

Нет. Именно закипеть оно может только при одном условии, при падении давления.
При постоянном давлении накопитель будет всегда чуть чуть холоднее кипятителя, так как туда влив холодной воды происходит.

Может глупость. В качестве мозгового штурма. А если в змеевике который в бражке отверстий не делать,а весь получившийся там конденсат возвращать в парогенератор. Оъем воды постоянен. Змеевик не нагреется выше 100 и пригорать ничего не будет.

Можно, Это будет паровое отопление куба, обсуждали где-то  на форуме.
Но только при паровом способе происходит во первых, дополнительное перемешивание, во вторых - разбавление водой.
Насколько это полезно или бесполезно или вредно - данных никто не выкладывал.
Но паровое отопление имеет свои недостатки, при своих преимуществах. По сути будет очень похоже на индукционный нагрев, когда дно куба не греется больше 100С, только грется будет не дно, а теплообменник внутри нагреваемого обьема.

Принип нагрева как с тэном, но вместо тэна змеевик с паром. В отличии от тэна температура греющей поверхности не будет выше ста или чуть выше в ссответствии с твоими экспериментами.Брага водой не разбавляется. Такой вариант если он возможен работает с одним и тем же количеством воды и вроде проще должен быть в пользовании.