Двойная ректификация
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.1240 28 Нояб. 17, 07:59
Мур, стесняюсь спросить - какие размеры описываемой тобою пленочной колонны (а именно так принято на форуме называть обратный холодильник с развитой поверхностью пленки флегмы, вдоль которой шурует частично конденсирующийся по пути следования пар)?
Мур
Доктор наук
Санкт-Петербург
502 329
Отв.1241 28 Нояб. 17, 08:05, через 6 мин
игорь223, да приличные размеры.Общая высота от выхода из куба до верхней точки насадки Вюрца чуть больше 3-х метров.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.1242 28 Нояб. 17, 08:07, через 3 мин
чем на твой взгляд являются те,мерзко пахнущие(как присадка в сетевой газ)каплиУрий, 28 Нояб. 17, 07:18Если как присадка в газ - это меркаптаны - сероорганические соединения - родственники сероводороду, выделяющееся при гидролизе белка.
Имеют запах тухлятины. Их ОЧЕНЬ мало, но они ощутимо портят продукт в концентрации одна моллекула на миллион моллекул спирта.
Урий
Профессор
Лабинск
9.3K 4.4K
Отв.1243 28 Нояб. 17, 09:15
Kotische, Но брага у меня в основном сахарная и первичная перегонка на НБК.Что ж тогда говорить о трёх-пятичасовой варке в кубе
И второе,если они всё же выделяются,а могли быть в продукте,значит какую то роль этот способ играет.Повторю,я не в коей мере не против ЦП,более того уверен что дующий деф её не заменяет,но если нет возможности её установить то хотя бы так бороться можно.
Кстати сейчас убеждаюсь в её работоспособности.
Связка-Куб,УНО(не факт что нужен)ТК750ккс,ЦП,ДЕФ.Подача под ЦП голов от ректа,отбор голов(ну реальный ацетон) идёт при Т в ДЕФе 74.5*С Такой Т у меня никогда при ректе не было,мин 76*С.Поглядим что там в кубе соберётся.
И второе,если они всё же выделяются,а могли быть в продукте,значит какую то роль этот способ играет.Повторю,я не в коей мере не против ЦП,более того уверен что дующий деф её не заменяет,но если нет возможности её установить то хотя бы так бороться можно.
Кстати сейчас убеждаюсь в её работоспособности.
Связка-Куб,УНО(не факт что нужен)ТК750ккс,ЦП,ДЕФ.Подача под ЦП голов от ректа,отбор голов(ну реальный ацетон) идёт при Т в ДЕФе 74.5*С Такой Т у меня никогда при ректе не было,мин 76*С.Поглядим что там в кубе соберётся.
сообщение удалено
Урий
Профессор
Лабинск
9.3K 4.4K
Отв.1244 28 Нояб. 17, 10:02, через 48 мин
mekkaod,
Можно смело в технологию ректификации перенести, потому что это всё тут не по темеmekkaod, 28 Нояб. 17, 09:25Можно,но эти темы между собой тесно переплетены и зачастую начавшееся обсуждение чего то конкретного плавно переходит в другую сферу,и что ж теперь прыгать из темы в тему,так больше запутаешься.Кому надо прочтёт и выводы сделает,а кому просто по....ть тот везде отметится.ИМХО.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9K
Отв.1245 28 Нояб. 17, 10:10, через 8 мин
mekkaod, Если мне не изменяет память - во ВСЕХ умных книгах деф (в нашем понимании) разделен на 2 части... чистый конденсатор-дефлегматор и конденсатор продукта.
Ты ж наверняка по этим книжкам свои потоки считал...
Ты ж наверняка по этим книжкам свои потоки считал...
сообщение удалено
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.1246 28 Нояб. 17, 10:26, через 17 мин
mekkaod, как раз таки и нет))) я безоговорочно поддержал твое утверждение о том, что пастеризатор важнее для перфекционизма, поскольку даёт возможность существенно снижать примеси в отборе, независимо от их природы попадания в верх колонны.
Что касаемо истинного или парциального дефлегматора, то не надо путать хер с пальцем; то есть парциальник и обратный холодильник...
Что касаемо истинного или парциального дефлегматора, то не надо путать хер с пальцем; то есть парциальник и обратный холодильник...
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.1247 28 Нояб. 17, 10:34, через 9 мин
хотелось бы узнать почему такая уверенность отрицательного влияния на качество разделения при "незначительных" изменениях давления в системе.Х-П, 27 Нояб. 17, 11:41Незначительное падение давление в дефлегматоре может значительно повысить поток пара, после конденсации которого может произойти захлеб колонны.
Колонна которая переодически захлебывается нормально делить не может. Её будет колбасить.
Я обращал внимание именно на опасность возникновения нестабильных режимов работы колонны.
сообщения удалены (2)
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9K
Отв.1248 28 Нояб. 17, 14:50
утилизируется дефлегматором,mekkaod, 28 Нояб. 17, 14:21абсолютно с Вами согласен, ЛЮБЕЗНЕЙШИЙ!
dim-235
Доктор наук
казань
670 96
Отв.1249 28 Нояб. 17, 14:55, через 5 мин
Повторю,я не в коей мере не против ЦП,более того уверен что дующий деф её не заменяет,но если нет возможности её установить тоУрий, 28 Нояб. 17, 09:15Для кубовой ректификация Что лучше за счет длины основной царги сделать ЦП или использовать всю длину основной царги
сообщения удалены (2)
dim-235
Доктор наук
казань
670 96
Отв.1250 28 Нояб. 17, 16:21
mekkaod, Спасибо хороший ответ.
Всё,пойду порежу нах.. свою установкуУрий, 28 Нояб. 17, 16:14Врезать узел отбора несложно потеряешь пару TT
сообщение удалено
Тульский самовар
Кандидат наук
Тула
348 180
Отв.1251 28 Нояб. 17, 17:45
Для спн 1 ТТ 3,5 см.mekkaod, 28 Нояб. 17, 15:23а разве высота ТТ не зависит от скорости пара? Больше нагрев, выше скорость пара, бОльшее расстояние между соседними ТТ. И наоборот. Пардон, что не в тему.
сообщение удалено
Отв.1252 29 Нояб. 17, 08:25
Для спн 1 ТТ 3,5 см.mekkaod, 28 Нояб. 17, 15:23Уточни пожалуйста для какой СПН эти данные. Сдаётся мне что у СПН 4*4 и 3*3 находящихся в одной трубе разная высота ТТ
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9K
Отв.1253 29 Нояб. 17, 08:34, через 10 мин
Больше нагрев, выше скорость параТульский самовар, 28 Нояб. 17, 17:45.... и больше флегмы...больше ТМО
Есть у Креля такой термин - фактор ИНТЕНСИВНОСТИ
сообщение удалено
Отв.1254 29 Нояб. 17, 09:20, через 46 мин
mekkaod, Благодарю. Почему то раньше не встречал эту таблицу. Но тут возник вопрос к Алексею.
alexeyT, А есть обновлённая версия этих замеров? Что бы и по тройке были результаты, а возможно и по Владовой 2*2? По результатам твоих измерений выходит что ректифаевская четвёрка эффективнее чем три с полтиной от Селиваненко. Что то задумался. Получается, что и на четвёрке можно делать приличный спирт?
Понятно что Серж личность мутная, но на его графиках даже между 3,5 и 3 была огромная разница, с чего были такие данные?
alexeyT, А есть обновлённая версия этих замеров? Что бы и по тройке были результаты, а возможно и по Владовой 2*2? По результатам твоих измерений выходит что ректифаевская четвёрка эффективнее чем три с полтиной от Селиваненко. Что то задумался. Получается, что и на четвёрке можно делать приличный спирт?
Понятно что Серж личность мутная, но на его графиках даже между 3,5 и 3 была огромная разница, с чего были такие данные?
FOX65
Профессор
Судиславль
7.9K 1.6K
Отв.1255 29 Нояб. 17, 09:26, через 6 мин
Получается, что и на четвёрке можно делать приличный спирт?SA1348, 29 Нояб. 17, 09:20Что деется.У меня 4ка по рекомендации Алексея и Селиваненко тоже ее рекомендовал,И спирт приличный.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9K
Отв.1256 29 Нояб. 17, 09:35, через 10 мин
SA1348, Специально - давно не делал. а так, походя, на эмульгации Владова 3х3 выдала ВЭТС около 20 мм
Селиваненко 4х4 у меня много лет отработала на ф63. Попытка засыпать туда Диогенку 3.5 довольно ощутимо снизила мощу...
Пысы. Про "просветленных" лучше не упоминать.... там - ВСЕ было сделано через жопу.... начиная от мед манометра и заканчивая различным составом ССЖ в кубе. я прогнал около 20 раз на разных диаметрах и насадках, на водяном уровне (х13.3) и платиновых датчиках(х10) - НЕТ там никакой точки Ж.....
Да сами графики уже откорректированы ТС... а тема по насадке практически удалена на зерновом
Селиваненко 4х4 у меня много лет отработала на ф63. Попытка засыпать туда Диогенку 3.5 довольно ощутимо снизила мощу...
Пысы. Про "просветленных" лучше не упоминать.... там - ВСЕ было сделано через жопу.... начиная от мед манометра и заканчивая различным составом ССЖ в кубе. я прогнал около 20 раз на разных диаметрах и насадках, на водяном уровне (х13.3) и платиновых датчиках(х10) - НЕТ там никакой точки Ж.....
Да сами графики уже откорректированы ТС... а тема по насадке практически удалена на зерновом
Отв.1257 29 Нояб. 17, 10:01, через 26 мин
И спирт приличный.FOX65, 29 Нояб. 17, 09:26К слову приличный я подошёл лишь когда по результатам каждых изменений в технологии была возможность делать ГХ на близстоящем спиртзаводе. но вот четверку видимо незаслуженно избегал.
Специально - давно не делалalexeyT, 29 Нояб. 17, 09:35Жаль. Не хотелось бы повторять пройденные эксперименты. И пробегаться заново по пройденным грабелькам.
Все таки хотелось бы иметь под руками обобщенную накопленную информацию по разным размерам насадок.
Про "просветленных" лучше не упоминать.alexeyT, 29 Нояб. 17, 09:35да оно понятно, зато столько последователей и адептов чуть ли не на уровне религии
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9K
Отв.1258 29 Нояб. 17, 10:03, через 3 мин
SA1348, в принципе - расчет по Крелю с точностью до нескольких процентов совпадает с опытами...
а есть еще (с незапамятных времен) - http://www.homedistiller.ru/141.htm
а есть еще (с незапамятных времен) - http://www.homedistiller.ru/141.htm
Отв.1259 29 Нояб. 17, 10:27, через 24 мин
alexeyT, Это я как бы изучил уже давно, как и расчёт по Крелю. Всегда затруднение вызывал расчет реальной площади поверхности насадки и все сопутствующие при этом нюансы.
сообщения удалены (4)