Виски и не очень. Как сделать.

К вопросу "... и не очень." Мой не очень.
Три бочки поставленные через сутки-двое.
До размешивания.

После размешивания.

Ячмень(перловая крупа размолотая до практически муки), ГОС, ферменты А,Г,П,Ц. Дрожжи SafSpirit Malt. Активатор Актиферм.

oleg_v_v, Ну, на кошерность я и не посягаю))) В первую и вторую бочки через сутки добавил по одной порции солодового концентрата (банка 0,5л разведённая в воде до 5 литров, сахар 12%). Буду ставить ещё пшеничную и ржаную муку. Я и говорю, мой"... не очень"

. Хочу тридцатку залить. Была куча зерновых, жуки жрать начали. Пытаюсь их опередить. Да и ГОС отточить надо)

без солода будет слабоват вискиoleg_v_v, 27 Февр. 18, 21:41

Делал как-то ХОС из этого же. Гнал на старой провальной 375 пятитарельчатой. Засунул потом для вымачивания в бочку. Скажу тебе вкуса выше крыши)

Мое субъективное мнение- красная и белая схема это своеобразный триггер, после которого одни продукты дистилляции имеют возможность стать виски а другие таковой возможности не имеют, поскольку посконный запах и вкус огурцов красной схемы может только уменьшится с увеличением крепости отбора и увеличением разделения аппарата, но совсем не исчезнет. Можно держать в бочке сколько угодно такой продукт, прибавится интересных эфиров и вкус облагородится, но огурцы все равно будут исправно доминировать в букете.Urajan, 27 Февр. 18, 15:44

Очень сильно перегибаешь, если не сказать больше. Какой "запах огурцов" ты учуял в солодовом продукте красной схемы? Нет этого и никогда НЕ бывает. Абсолютные фантазии! А инфа у тебя, возможно!, отложилась от форумных расказов: что при проращивании ЯЧМЕНЯ на "зеленый солод" появляется запах свежего огурца. Возможно! народ идентифицирует таковые запахи, но это НЕ значит что они присутствуют в солодовых спиртах или в выдержанном продукте.
Маленький штрих - "зеленый солод" и красная схема" дают ИЗБЫТОК вкусо-ароматики от которой легко избавиться при второй дробной перегонке. И если есть понимание ЧТО НАДО заливать в бочку - то и проблем нет. И не надо больше про огурцы, пожалуйста!

Нет никаких преимуществ красной схемы для производства вискиUrajan, 27 Февр. 18, 22:22

Насколько помню белая схема попёрла из страны в которой налог на производство алкоголя брался с объёма затираемого сусла или куба, не помню точно. Что бы не платить лишний налог гидромодуль затираемого сусла делали очень низкий, уменьшая объём сусла. Густое сусло при затирании на открытом огне пригорало. Поэтому жидкую часть сливали для перегона. А про волшебство и тонкость вкуса речь не шла. Может что и путаю, надо перечитывать заново классику по вискарю да по затиранию солодов вообще.

Простите , если что не так , но наоффтопили , и я в том числе , каюсь. Подчистил.
Не надо про бренды , тренды , цены , маркетинг.
Я хоть и переругался тут с добрым десятком вискоделов , так и не понял , про что базар.
Делать только односолодовый виски по белой схеме?
Делать купажированный виски?
Или делать зерновой , типа ХВ?
Я очень хорошо понимаю адептов односолодового , по белой схеме. Но , простите , есть и другие виски.
Давайте цивилизованно объяснять достоинства своего любимого напитка , и не ругаться.
Первый вопрос к Urajan. Можешь ли ты выслать мне лучшие свои образцы. Я готов хоть завтра выслать тебе и солодовые по белой схеме , и купажированные , и просто зерновой. Совершенно бесплатно , с тебя лишь отчет. Договорились?
Это может быть сломает мои стереотипы .

Первый вопрос к Urajan. Можешь ли ты выслать мне лучшие свои образцы. Я готов хоть завтра выслать тебе и солодовые по белой схеме , и купажированные , и просто зерновой. Совершенно бесплатно , с тебя лишь отчет. Договорились?
 Это может быть сломает мои стереотипы .Gabriel 61, 28 Февр. 18, 18:06

    Уточню сразу пару моментов. Опыт, как ты заметил, у меня небольшой. Года 3 с небольшим. Для меня это просто хобби. Внимательно читал этот форум и соответственно начал с красной схемы. Год или два назад я задавал в личке тебе вопрос почему мой виски мягко говоря не соответствует ожиданиям, но поскольку переписка личная, пусть она такой о останется . Осенью я перестал держать 3 летний виски в сысоевском бочонке, поскольку понятно стало что зреть там нечему. Опыты с короткой насадочной и тарельчатой я пропущу.
    Тогда я начал читать статьи, книжки и иностранный форум. Очень сильно удивился,  что вместо парогенератора весь мир использует фильтр систему и быстренько ее соорудил из гофрошланга. Был приятно удивлен качеством браги, сырца и дистиллята.    На данный момент по белой с декабря стоит одна тридцатка копченого и с начала февраля тридцатка просто курского без добавок как эксперимент. Так что не лучших не худших образцов готового прислать не могу. Есть только недозрелый виски-сырец, который может стать виски, но даже он лучше чем тот трехлетний по красной схеме:). У меня нет цели ломать твои стереотипы. 
    Я не сомелье и не виски критик для оценки твоих напитков.  Если предоставится возможность попробовать, то буду очень признателен. Я не сторонник конкурсов и соревнований, но стесняться своего мнения не стану. Могу лично, могу публично  
.   
         
   

Я не сомелье и не виски критик для оценки твоих напитков.  Если предоставится возможность попробовать, то буду очень признателен. Я не сторонник конкурсов и соревнований, но стесняться своего мнения не стану. Могу лично, могу публичноUrajan, 28 Февр. 18, 19:18

Все понял , спасибо.

вместо парогенератора весь мир использует фильтр системуUrajan, 28 Февр. 18, 19:18

Что это за зверь такой?
Можно рассказать.

Что это за зверь такой?fermerv, Сегодня, 20:09Тема примерно такая, только из нержогофры за недорого сделанная, чтобы сусло фильтровать.oleg_v_v, 28 Февр. 18, 20:23

Это для того что бы гнать без дробины. Голова кругом идет от обсуждений. Все отстаивают свою точку зрения.

Голова кругом идет от обсужденийfermerv, 28 Февр. 18, 20:52

Все обсуждения о беленьком или красненьком имеют право на жизнь если и то и другое делается всеми абсолютно одинаково, на одном и том же железе, в одних и тех же условиях. Не корректно сравнивать бело\красные варианты если один лепит их на хлебопекарских дрожжах, но с копчёным солодом, а другой на SafSpirit Malt и ферментах

. Да и техника перегона у всех разная. Нюансов много, но почему-то  вместо того что бы просто описывать свой опыт некоторые пытаются мерится своими писюнами

.

отправлю образцыGabriel 61, 28 Февр. 18, 19:59

При всём уважении, какую гадость нужно написать что бы отпробовать из твоих закромов

?

Нюансов много, но почему-то  вместо того что бы просто описывать свой опыт некоторые пытаются мерится своими писюнамиKolew, 28 Февр. 18, 21:04

Согласен на все 100%. Надо нарабатывать свой опыт. Применительно к оборудованию, вариантам сбраживания и т.д.

Надо нарабатывать свой опыт.fermerv, 28 Февр. 18, 21:14

Пошёл сегодня размешать бочки с брагой. Сунул палец в бочку, ну ПЫВО и только. Причём не фильтрованное, белое. И пена после размешивания белая, плотная и густая))) В своё время "Остербрау" у нас продавали для кабака, один в один. Во блин перловка даёт! Когда отбродит стаканчик хряпну точно

. 

будет кислаяoleg_v_v, 28 Февр. 18, 21:36

Первая с 22.02 бродит и не кислит. С верху расслаевается с низу нет. Мешаю пена плотная. Лижу пальцы

. ГОС-ы только начал юзать - вдохновило. Паралельно греча бродит на SafSpirit GR-1 запах - дурман. Но брожение не вискарное. Скорее спиртовое. Вискарные дрожжи по типу похожи ни винные. И запах при старте, первые сутки, был как у малтифлор ветивелюр.

Urajan, Вот много ты пишешь по теории и опыт 3-х летний у тебя есть. Это не мало по сравнению со мной. Ну так распиши подробно. Что и как. Подготовку сырья. Как затираешь. Как брагу ставишь и отрабатываешь. В каких условиях. Какое железо. Методу и технику перегона. Условия выдержки и как подготовлены бочки. Как перерабатываешь отходы. Ну и нюансы. А то по терминам и рассуждениям многие горазды. Тут мы и решим что лучше белое или красное)))

буду пробовать и так и сяк и об косякoleg_v_v, 28 Февр. 18, 22:19

И не обязательно если получится. Выцедить важные моменты можно даже из не удачного опыта. К тебе, коллега тоже, верхнее моё сообщение обращено)))

На мой взгляд нет принципиальной разницы  в том, как делаю белую схему я или кто другой. Свое мнение относительно солодового виски я уже высказал. Белая схема солодового может стать виски а может и не стать, красная на колонну, на спирт а потом можно добавить ароматного молта и сделать блендед. Каждый может попробовать и решить сам.Urajan, 28 Февр. 18, 22:39

Упс, получается пустышка!? Жалко!
-Kolew -дело предложил: обсудить твою методу белой схемы. Возможно и тебе был-бы интересен опыт других, чтоб не повторять ошибок и быстрее выйти на хороший результат. А приятен кто-то кому-то или нет это дело личное! И тут не любезностями обмениваются, а личным опытом и идеями. У тебя есть идея!? - отлично! Начал работать по ней!?- давай обсудим от самых основ и начнем (кто поддержит) делать на разных солодах, дрожжах, оборудовании, чтобы получить многосторонний опыт! В итоге: за короткое время получим СТАТИСТИКУ! и придем к конкретной технологии.
Хотя... ты вправе и не описывать по шагово свои наработки-это твоё личное.
Другой вопрос: -хочешь раскрутить тему? тогда будь лидером и набирай команду! единомышленников. Как-то так.

Mikalaevich,

получается пустышкаMikalaevich, 28 Февр. 18, 23:28

Я чуть подраскручусь и отработаю эту тему на солоде по белой схеме) Думаю это имеет право на жизнь. Только не знаю... не скоро наверное.

Я чуть подраскручусь и отработаю эту тему на солоде по белой схеме) Думаю это имеет право на жизнь.Kolew, 28 Февр. 18, 23:48

Конечно имеет! У многих есть определенный опыт, вот и начнем с азов! Тем более, эти вопросы уже обсуждались в разных темах.

Ну так распиши подробно. Что и как. Подготовку сырья. Как затираешь. Как брагу ставишь и отрабатываешь. В каких условиях. Какое железо. Методу и технику перегона. Условия выдержки и как подготовлены бочки. Как перерабатываешь отходы.Kolew, 28 Февр. 18, 22:05

1. Мелешь солод на вальцовой мельнице
2. Затираешь с начиная с кислотной или белковой, если солод неважнецкий, или прямо с 62-64, если дорогой, например кастл. Кислотная\белковая нужны для начала выхода ферментов и крахмала в раствор до начала затирания на 62-64. Гидромодуль 1:3-1:4, в зависимости от качества солода. Неважнецкий - поменьше, увеличить паузу осахаривания, хороший сильномодифицированный - пожиже, пауза короче. Я делаю 72 для полного осахаривания, можно не делать, если солод дорогой. На плохом полного осахаривания на 62-64 добиться почти наверняка не получится.
3. Сливаешь первое сусло. Промываешь первой водой, температура воды 70-75. Промываешь второй водой - 75-80. Часть крахмала выходит в сусло, но общая температура корректируется и крахмал гидролизуется остатками альфа-амилазы. Это все _очень_ сильно зависит от солода и навыков работы с ним.
4. Промывками доводишь плотность сусла до 10-12 по сахару.
5. Охлаждаешь до 25-30, вносишь дрожжи (на свой вкус, какие)
6. Время брожения и дображивания зависит от дрожжей. Дображивание нужно, чтобы из сусла вышел CO2, когда дрожжи лягут на дно.
7. Первый перегон на прямотоке до нуля, ничего не отбираешь, ни голов, ни хвостов.
8. Второй перегон на прямотоке, если есть возможность воздушной дефлегмации для небольшого укрепления - замечательно, если нет - ну и хрен с ней. Голов отбираешь процента 3, без фанатизма, по запаху. ОЧЕНЬ сильно зависит от дрожжей, сколько будет вонючих голов, сколько ароматных. Хвосты режешь по вкусу. Я режу на 40ка в струе, кто-то на 60. Это уже индивидуально. Т.к. сырец в лучшем случае 20%, обрезка на 60% в струе - это отбор только половины АС в сырце, на 40% - 75% АС в сырце. Хвосты отбираешь и кольцуешь по желанию. Если руки прямые - можно кольцевать несколько раз без последствий.
9. Льешь в бочку, желательно Б\У. Я покупал бочата из-под чачи, тутовки. Новые бочки не дают такого же результата, хотя, впрочем, все же дают определенный результат. Спиртуозность заливки - 40%, если бочки маленькие и сроки выдержки маленькие, особенно если бочка мало работала. Чем больше бочка - тем выше спиртуозность, по идее.
10. Дальше будет весьма спорное, являющееся моим личным мнением, утверждение: в 5литровой хорошо обожженой бочке, работавшей год-два, виски, выгнанный во схеме выше, становится условно-питейным уже через полгода. А может и не становится.
11. По качеству и вкусу данный продукт напоминает недорогие сорта. У меня много бочек, и все они дают разные результаты. Есть слабообожженый бочонок 10л из-под бурбона, он работать нормально не хочет, что странно, думаю сливать и переобжигать. Есть мелкая трешка, в нее сливаю на передержку перед розливом в бутылки - она творит какие-то чудеса, доводя за месяц продукт до кондиции (пока, во всяком случае). Есть несколько пятерок из-под чачи, они дают осноновной продукт. Есть слабообожженая 5ка, в ней выдерживается и полируется солодовый НДРФ, выгнанный по красной схеме - им разбавляю и купажирую.
12. Все, что происходит в бочках, зависит только от бочек. Мои бочки как женщины, все разные. Твои отличаются точно так же.
13. Все вышеперечисленное - мое лично мнение. Вступать в дискуссию и обсуждать - не буду. Если кому-то хочется задать вопрос лично мне, есть ЛС.

Опыт у меня не большой и по факту нет конечного результата.Urajan, 28 Февр. 18, 22:39

Как собеседник ты мне не приятен, и что-то доказывать тебе мне не хочется. Жизнь слишком коротка, что бы делать то, что мне не интересноUrajan, 28 Февр. 18, 22:39

Urajan Странно , результата нет , а все знаешь?
Ты зачем Колеву нарушение нажал? Там даже мысли не было об оскорбление пользователей.
Некрасиво быть ябедой.
Все твои и не твои "теоретические" посты из этой темы удаляю. Когда научишься делать виски , приходи , делись опытом.