Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Рецепт Эрзац-рома (ersatz-rum)

Форум самогонщиков Рецепты напитков Дистилляты
1 ... 187 188 189 190 191 192 193 ... 204 190
Rad_Corsar Магистр Тамбов 233 77
Отв.3780  23 Янв. 19, 15:24
Коллеги! Ром - это тот напиток, с которого бы мне хотелось начать свой путь в самогоноварении. Однако, почитав некоторые посты я понял, что начать с рома точно не выйдет - слишком долгий путь получения того самого "дандера". Но главной сложностью для меня после прочтения 22 страниц темы (к сожалению практика чтения общих разговоров и буквально 2-3 действительно полезных постов очень утомляет) является не длинный путь получения дандера, а то, что так и не был выведен алгоритм получения эрзац-рома. В некоторых темах есть путеводитель с выжимками, где-то необходимые алгоритмы закреплены в шапке темы. Это действительно очень удобно. Так как прочесть суть можно быстро - а если интересно - то можно и обсуждение полистать.

Понимаю, что "кто я такой, чтобы просить уважаемое сообщество пилить путеводитель?" поэтому имею наглость попробовать зарезюмировать то, что успел впитать (189 страниц темы, из которых 98% общения и 2% по делу... надо быть редким мазохистом, чтобы это все осилить).
А попрошу лишь уважаемое сообщество подтвердить или опровергнуть/дополнить этот алгоритм.

Итак, поехали.
Дандер - без него ром не ром.
Поэтому основываясь на сообщениях [сообщение #11433580] и [сообщение #11502306] а также вышенаписанного сообщения, вижу следующий алгоритм.

1. Ставим брагу. Попроще - на сахаре (лучше тростниковом, но вроде как не важно). Посложнее, но поближе к философии исходного сырья - на ячмене (как и описывал Габриэль)
2. Ставим дандер - на рисе, кукурузной крупе.. у кого что есть. Рецепт просто - прокипятить как следует воду, остудить до 90 градусов, залить 100 мл на 1 ч.л. с горкой крупы. Прикрыть неплотно крышкой и ждать второго пришествия когда маслянокислые бактерии там захотят поселиться.
3. Когда брага уже частично отбродит (через двое суток примерно), то туда вливается дандер и брага оставляется, покуда не выбродит. Дандер судя по всему лучше влить на этом этапе весь, т.к. количество все равно будет весьма маленьким.
4. Перегонка - тут все в принципе понятно.
5. Конечно, когда появилась барда - можно и нужно дандер заливать в барду, а уж ее добавлять к браге впоследствии.
6. После перегонки явно желательная выдержка, однако, как я понимаю, многие пьют в белом виде.
7. для вкуса можно использовать немного карамели, однако это возможно уже лукавство...

P.S. По итогу, для эрзац-рома не нужна меласса, т.к. вкусоароматику напитку придает именно дандер. (возможно не прав, поправьте)
VladPP Доцент Новосибирск 1K 380
Отв.3781  23 Янв. 19, 15:37, через 13 мин
для эрзац-рома не нужна меласса, т.к. вкусоароматику напитку придает именно дандерRad_Corsar, 23 Янв. 19, 15:24
без дантера, на мелассе можно изобразить что то похожее на ром, а вот без мелассы врядли.
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.3K 5.8K
Отв.3782  23 Янв. 19, 15:39, через 3 мин
P.S. По итогу, для эрзац-рома не нужна меласса, т.к. вкусоароматику напитку придает именно дандер. (возможно не прав, поправьте)Rad_Corsar, 23 Янв. 19, 15:24
Не прав. Дандер дает ромовые эфиры. Меласса дает нижние ароматы рома (кирзового сапога). Все вместе - это ром. По-отдельности - эрзац.
Кроме того дандер без мелассной барды слабоват. Не душистый.
Rad_Corsar Магистр Тамбов 233 77
Отв.3783  23 Янв. 19, 15:46, через 7 мин
Меласса дает нижние ароматыGabriel 61, 23 Янв. 19, 15:39
В целом понятно, осталось понять насколько необходима именно тростниковая меласса - сахарных завод в 15 км - доехать и закупиться не проблема - однако сколько себя помню - столько помню горы свеклы вокруг него - а значит с вероятностью 99% свекловичная меласса. Она видимо не то?

P.S. так то на данный момент меня больше привлекает эрзац, т.к. аромат
кирзового сапогаGabriel 61, 23 Янв. 19, 15:39
не пробуждает желание срочно искать мелассу)
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.3K 5.8K
Отв.3784  23 Янв. 19, 15:54, через 8 мин
P.S. так то на данный момент меня больше привлекает эрзац, т.к. аромат
кирзового сапога
Gabriel 61, Сегодня, 15:39
не пробуждает желание срочно искать мелассу)Rad_Corsar, 23 Янв. 19, 15:46
Значит ты не попьешь рому. 
Рецепт Эрзац-рома (ersatz-rum)
Рецепт Эрзац-рома (ersatz-rum). Дистилляты. Рецепты напитков.
Rad_Corsar Магистр Тамбов 233 77
Отв.3785  23 Янв. 19, 16:57
Gabriel 61, Скажем так, попью, просто не сразу) Не позволяют площади моего проживания закупать мелассу, да и не очень я тяжелые ароматы и вкусы люблю. А может просто того самого, настоящего рому не пил? Может. Но все же вопрос не праздный - патока со свекловичного сырья не катит, если ее в паре с дандером использовать? Или тростниковая меласса суть обязательное условие для получения "настроящего" рома? Ну или как вариант - тростниковый коричневый сахар + дандер. Имхо даст легкий и приятный напиток.
(что-то мне кажется тут как с древним пивом - которое современный человек и пить не станет, вином в свинцовых кувшинах "для вкуса"... - старый ром кирзой отдавал видимо не ради кирзы, а потому что " и так сойдет")
dmitry_el Доктор наук Подмосковье—подНахабино 678 364 8
Отв.3786  23 Янв. 19, 17:17, через 20 мин
патока со свекловичного сырья не катитRad_Corsar, 23 Янв. 19, 16:57
абсолютно!!!
VladPP Доцент Новосибирск 1K 380
Отв.3787  23 Янв. 19, 17:44, через 28 мин
да и не очень я тяжелые ароматы и вкусы люблюRad_Corsar, 23 Янв. 19, 16:57
так может просто сахарный сэм сделай, и добавь туда ингредиенты, которые имитируют вкус рома, рецептов масса.
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.3K 5.8K
Отв.3788  23 Янв. 19, 18:46
Не позволяют площади моего проживания закупать мелассуRad_Corsar, 23 Янв. 19, 16:57
Не понял? Ну выпиши канистру , по цене выйдет как бутылка бакарди. Или канистра в квартиру не влазит? Если свекловичной патоки достанешь по дешевке , делай из нее ректификат , тоже вещь нужная в хозяйстве.

Добавлено через 6мин.:

Ну или как вариант - тростниковый коричневый сахар + дандер. Имхо даст легкий и приятный напиток.Rad_Corsar, 23 Янв. 19, 16:57
Не обижайся , но здесь практический форум. Ты пробуй , тогда вопросы будут правильнее. А с теорией лучше обращаться к классику.
Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход, или через пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами.
Мастер Спирта Кандидат наук Свердловск 402 180
Отв.3789  23 Янв. 19, 19:49
Выгнал светлый ром с дандером по Арройо (патент под скрепкой). Дандер двухмесячный - сахарная барда плюс очистки от картофана. Меласса - Уссурийск. Дрожжи - ВоронЁж. Сахарку добавил, как же без него. Соотношение меласса:сахар - 1:1. Все погоны с медью. Второй погон - на 5 тарелках. Старался ниже 92 в струе не опускаться. Всё остальное в хвосты.
Ананасов - море и еще  большое озеро. Не знаю, чо надо сделать, чтобы их не было. Я даже испугался поначалу. Развел до 40. Белый - мягкий, фруктовый. Кубалибре - на 4,8 из 5.
maxufax Профессор Уфа 3.5K 752
Отв.3790  23 Янв. 19, 20:15, через 27 мин
Rad_Corsar, из Уссурийска мелассу переработал во вкусный ром. Сейчас поставил на свекольной мелассе. Через пару недель будет результат.
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.3K 5.8K
Отв.3791  23 Янв. 19, 20:19, через 4 мин
Кто силен в инглишеМастер Спирта, 23 Янв. 19, 19:49
Да нет проблем . Читай , да простят меня модераторы.
Запатентованный Окт. 16, 1945 2,386,924

Патентное Ведомство США
2,386,924
ПРОИЗВОДСТВО ТЯЖЕЛЫХ РОМОВ
Рафаэль Арройо, Рио-Пьедрас, П. Р.
Никакого Рисунка. Заявление 13 Января 1943 Года,
Серийный No 427,250
11 Претензий (Cl 125--13)

Это изобретение относится к производству тяжелых ромов путем ферментации патокой.
Так называемые "тяжелые Ромы", как правило, были дифференцированы от более распространенного типа, известного в торговле как "легкие Ромы" по их соответствующему "безалкогольный коэффициент числа" или "коэффициент примесей", а также физические или органолептические различия тела, вкуса и аромата. Тяжелый ром считается обладающим более высоким "безалкогольным числом" и более богатым и интенсивным вкусом и ароматом, чем легкий ром. Тяжелый ром также отличается очень высоким "показателем стойкости" как в аромате, так и во вкусе; под которым подразумевается, что он может выдержать высокое разбавление водными растворами нейтральных спиртов, прежде чем его характерный аромат и вкус больше не могут быть восприняты опытным дегустатором Рома.
В то время как тяжелый тип Рома был изготовлен в прошлом и производится в настоящее время, большинство методов до сих пор следовали были случайного или эмпирического характера и, следовательно, в сочетании с неопределенностью и опасностями в исполнении. Окончательные результаты этих "методов работы" наносят ущерб качеству готовой продукции, экономике процесса или и тому, и другому. Эти факты были выявлены на практике предпочтение показано потребители к свету Ромы. Две основные причины существуют для этого общественного отношения: (1) Несколько полезных, подлинные, тяжелые Ромы на рынке слишком дороги для среднего покупателя; (2) Большинство недорогих тяжелых ромов на рынке неправильно ферментированы и дистиллированы, или искусственно состряпаны. Например, он был направлен на производство тяжелых ромов, просто изменив метод дистилляции, используемый в производстве легких ромов, так что больше так называемых "головных продуктов" разрешается перейти в основной дистиллят или сырой коммерческий ром. Считалось, что это увеличит "безалкогольное число" и добавит необходимый дополнительный вкус и аромат. Эти попытки, однако, всегда не удавалось произвести первоклассный, подлинный, тяжелый ром, так как то, что на самом деле достигается с помощью такой процедуры является добавлением к основному дистилляту нежелательных конгенериков алкогольного брожения, будучи на самом деле те же продукты, которые так очень тщательно и кропотливо устранены из дистиллята при производстве легких ромов. Очевидно, что небрежно дистиллированный легкий ром не является первоклассным, подлинным, тяжелым ромом.
Было установлено, что наличие определенных бактерий в брожении алкогольных среднего СПИДа в обеспечении вкус и аромат, полученный ром, и за секунду до практики было везти ром ферментации в субстрате, который был преднамеренно заражен и в котором все виды неопознанные бактерии и другие микроорганизмы конкурируют с культурным ром штамма дрожжей в ферментации сахаров, содержащихся в сусле. Успех или неудача такого метода тяжелого Рома решений зависит от вида и продление инфекция присутствует. Даже в случае успеха в отношении качества полученного продукта, когда случайно или случайно правильный вид бактерий и только такие присутствуют, как заражающие организмы, эта ненаучная практика приводит к плохим результатам в отношении урожайности и эффективности ферментации, что отрицательно влияет на экономику процесса.
В настоящее время было установлено, что тяжелые Ромы отличного типа и с высокой урожайностью и эффективностью ферментации могут быть получены с помощью процедуры, включающей:

1. Подчинение сырье для предварительной обработки операции, которая соответствует его предназначению.
2. Селекция дрожжей и бактериальных культур адаптирована для симбиотического брожения тяжелых ромовых пюре.
3. Применение оптимальных условий для производства спирта и симбиотической ферментации для производства аромата и аромата, что позволяет получить высокие урожаи и эффективность ферментации при быстром брожении, а также высокое качество конечного продукта.
4. Применение правильного метода дистилляции для полученного пива.

Как показательная практика изобретения, процедура может начинаться с применения черной патоки из сахарного тростника. Пуэрто-риканская меласса blackstrap обычно имеет ПЭ-аш 5,2 до 6,2; и плотность (Brix) 83 до 90 градусов C., Обычно вокруг 86 градусов C.. Эта патока blackstrap pre-treated для улучшать ее химически, физически, и бактериологически. Для этой цели цилиндрический чугунный бак оснащен термометром, змеевиками парового нагрева и механической мешалкой с механическим приводом. Предпочтено также соединить его к неподвижному выходу конденсатора посредством линии трубы, так, что горячая вода от конденсатора сможет быть поставлена в свой бак pre-treatment для того чтобы позволять сбережениа блоков жары во время pretreating деятельностей.
Меласса поступает в предварительно обработав бак и перемешивают с заданным количеством известкового молока, которое рассчитывается повышение рН мелассы на 0,5 единицы рН, фактическая сумма будет использована для лечения внедрены вес патоки определяется экспериментально в зависимости от плотности и РН исходного сырья, и количества обработанных в пакете. После введения известкового молока мешалка приводится в движение и при интенсивном перемешивании добавляется горячая вода до тех пор, пока полученная смесь не достигнет плотности от 55 до 65 градусов по шкале Брикса, предпочтительно 60 градусов для обычной пуэрториканской патоки. Горячую воду выключают, а температуру регулировать путем введения пара в случае необходимости, чтобы достичь температуры от 80 до 85 градусов, это ; и эта температура поддерживается в предварительно обработав танк за пятнадцать минут до одного или нескольких часов, в зависимости от чистоты мелассы, оборудования и график работы и т. д. Смесь патоки остается ниже рН 7,0, то есть меньше кислоты, но не обязательно щелочной во время предварительной обработки.
Пока все еще сильно агитирующ, смесь после этого пропущена через отделяя прибор как супер-центрифуга или фильтр для отделять твердые органические и неорганические примеси, как камеди и зола мелассы которые были осаждены или были отделены во время термической обработки как раз описанной. Чистое стекание, в форме толщиного месива, после этого поставлено в второй pre-treating бак который подобно оборудован, за исключением того, что катушки соединены для водяного охлаждения. Как только змеевики покрываются подающим густым пюре, вводится холодная вода и перемешивание продолжается в течение всего периода охлаждения. Когда температура упала примерно до 35-40 градусов С., В бак добавляют достаточное количество сульфата аммония и суперфосфата кальция, чтобы компенсировать любые недостатки в азоте и фосфорной кислоте сырья. Обычно при работе с пуэрто-риканской патокой желательно добавлять 0,5% сульфата аммония и 6,1% суперфосфата кальция на массу используемой патоки. Сразу после включения этих питательных веществ и в то же время перемешивая, сильная серная кислота добавляется до тех пор, пока не будет получено новое значение рН от 5,5 до 5,6. Диапазон допусков значений рН для дрожжей Рома составляет от 3,5 до 6,0, с оптимальным значением от 4,5 до 5,2, в то время как C. saccharobutyricum допускает рН от 4,7 до 7,0 с оптимальным рН от 5,8 до 6,4. Было установлено, что оптимальный для симбиотической работы дрожжей уровень рН составляет от 5,5 до 5,6, для производства этих тяжелых ромов; и предпочтительно наблюдать это повсюду, как для простоты управления, так и для избежания шока для организмов, когда они собраны вместе.
Затем масса пропускается через второй фильтр или суперцентрифугу для отделения вновь осажденных твердых примесей. Очищенное, очищенное и подготовленное толстое сусло таким образом приводя к поставлено к к получая и Баку для хранения, от которого оно нарисовано как необходимо для mashing деятельностей.
Эта предварительная обработка устранила большое количество патоки десен, золы, инфекционных микроорганизмов и механических примесей, путем комбинированного воздействия температурных условий, относительных щелочей в несколько этапов, и инверсия сахарозы была инициирована в связи с установленным конечным значением рН.
Используемый штамм дрожжей должен быть адаптирован к брожению тяжелых ромов. Все дрожжевые штаммы не подходят для производства настоящих тяжелых ромов, и не все сорта ромовых дрожжей будут служить. Поэтому необходимо тщательно подбирать штамм тяжелых ромовых дрожжей. Лучший класс дрожжей Рома для производства тяжелых ромов можно найти среди Шизосахаромицетов или дрожжей деления, но несколько штаммов подающих надежды дрожжей также могут быть использованы с успехом. Характерной чертой собственно ром дрожжей для производства тяжелых ромов в соответствии с мгновенным процессом является то, что он должен быть в состоянии выдержать умеренные, но заметные концентрации органических кислот во время алкогольного брожения, особенно насыщенных алифатических жирных кислот, таких как уксусная, пропионовая, масляная, валериановая и другие еще выше в серии. Кроме того, он должен быть хорошим производителем фермента эстеразы, поскольку данное фермент действует каталитически на заквашивать средств для ценных этерификации между различных органических кислот и спиртов, присутствующих в нем. Дрожжи должны быть способны продолжать свое влияние заквашивания на температурах между 27 и 33 градусами C., и сотрудничают симбиотически с бактериями используемыми как вспомогательные агенты заквашивания: напряжение используемых дрожжей Рома было найдено терпимым к температурам как низким как 25 градусов C. , или самостоятельно или в присутствии к бактериям.
Мастер Спирта Кандидат наук Свердловск 402 180
Отв.3792  23 Янв. 19, 20:23, через 4 мин
Было установлено, что наличие определенных бактерий в брожении алкогольных среднего СПИДа в обеспечении вкус и аромат,Gabriel 61, 23 Янв. 19, 20:19
Спасибо . Добрый человек. Гугл-переводчик тоже имеется. Пожалуй, вопросов больше нет  Улыбающийся
maxufax Профессор Уфа 3.5K 752
Отв.3793  23 Янв. 19, 20:28, через 6 мин
Густенько они делают...
Мастер Спирта Кандидат наук Свердловск 402 180
Отв.3794  23 Янв. 19, 20:29, через 1 мин
Сейчас поставил на свекольной мелассе.maxufax, 23 Янв. 19, 20:15
Отважные вы.
uсropchik Научный сотрудник Плюк 3K 3.5K 1
Отв.3795  23 Янв. 19, 22:37
Я же писал выше,что из свекловичной патоки за бутылку, получается вполне себе приемлемый белый ром.Если бы я один так думал,у меня бы второе ведро выжирать друзья бы не начали.У всех этот напиток четко ассоциируется с названием "ром",а не чем то иным.
Да это может быть чуть хуже чем усурийская меласса(если опускать крепость в струе ниже 95% и знать что это Не усурийская) но это
сырье ,которое стоит как пачка пельменей а не как крыло от самолета. И а конечном итоге для друзей неимеет никакой разницы.
Для себя можно и тростника жованого заказать.
Кто не верит,пусть дальше не верит и покупает в 3 дорога.А мы будем наш "Sweklardi" попивать.
maxufax Профессор Уфа 3.5K 752
Отв.3796  23 Янв. 19, 22:39, через 3 мин
uсropchik, Я тоже не сомневаюсь в положительном результате!

Добавлено через 1мин.:

Только вопрос возник - ты не ниже 95 отбирал? Уссурийск Я 92 брал...
Мастер Спирта Кандидат наук Свердловск 402 180
Отв.3797  23 Янв. 19, 22:42, через 3 мин
из свекловичной патокиuсropchik, 23 Янв. 19, 22:37
получается вполне себе приемлемый белый ромuсropchik, 23 Янв. 19, 22:37
Ты тока Бакарди не говори. И кэпу Моргану. А то ломануца за свекольной патокой.
maxufax Профессор Уфа 3.5K 752
Отв.3798  23 Янв. 19, 22:44, через 2 мин
Бакарди только с колой соплякам мутить
Gabriel 61 Академик Н.Новгород 6.3K 5.8K
Отв.3799  23 Янв. 19, 22:49, через 6 мин
если опускать крепость в струе ниже 95%uсropchik, 23 Янв. 19, 22:37
Дык это ректификат. Он и из гнилого зерна такой же. В чем прикол?