Рецепт Эрзац-рома (ersatz-rum)

Его бы хорошо не ниже 40 держать. Тогда процесс их размножения заметен!

Посмотрел почти все страницы данной темы. Познавательно.
Я добавляю мелассный дандер к уже чистому >90% дистилляту. Вроде как спиртую дандер. При дистилляции смеси ничего не режу - голов и хвостов почти нет. Выгоняю до 20% в струе.
Получается неплохо по ароматике. Возник вопрос: почему так никто не делает? Вариантов ответа на этот вопрос может быть много, поэтому, хотелось бы услышать мнение форумчан.

Возник вопрос: почему так никто не делает? Вариантов ответа на этот вопрос может быть много, поэтому, хотелось бы услышать мнение форумчан.Neutron, 25 Апр. 19, 06:22

Почему не делает. Так делали на этом форуме , когда еще дандер был не мелассный , а из подножного сырья. Прием называется - спиртовать дандер.
Однако считается , что для полноценного вкуса дрожжи должны поработать с дандером , и с ними же перегоняются для получения определенных соединений.

...считается , что для полноценного вкуса дрожжи должны поработать с дандером

Кажется, что дандер для дрожжей пуст... в том смысле, что в нём нет (почти нет) сбраживаемых сахаров. Конечно, что-то они погрызут, но и выход этого чего-то будет соответствующий - никакой. Зато, теряя это малое, мы сохраняем всё богатство ароматов от дандера не обгрызая их при чистки СС. Кажетсяя, что профит от такого подхода значимый.
Я в барду вообще ничего не добавляю (картошку, грибов...) стоит 2-3 недели и заводится сам по себе. Ароматика великолепная. Ананасов нет, но полно цветочно-карамельных тонов. Всё это сохраняется в готовом продукте.

в нём нет (почти нет) сбраживаемых сахаров.Neutron, 25 Апр. 19, 08:05

Закинь ареометр в конце.

Конечно, что-то они погрызут, но и выход этого чего-то будет соответствующий - никакойNeutron, 25 Апр. 19, 08:05

Дандер в бражку добавляется не ради увеличения выхода , а для получения определенной ароматики , которую дают именно те бактерии доедая то , что не могут осилить спиртовые.

Дандер в бражку добавляется не ради увеличения выхода , а для получения определенной ароматики...

Именно так. Это и имелось в виду.

...которую дают именно те бактерии доедая то , что не могут осилить спиртовые

те, это которые молочнокислые, надо полагать, они-то и дадут аромат. Смущает то, что уважаемый  Gabriel 61 советует добавить дрожжей, дабы они наработали соответствующую органику. Кажется, что подобной органики в дандере полно ещё с предыдущего захода. Но, это моё некомпетентное мнение.

Добавлено через 8мин.:

Закинь ареометр в конце.Sergey78, 25 Апр. 19, 08:30

Я понимаю, когда ареометр закидывается в раствор сахара в дистиллированной воде, тогда его показаниям можно доверять (в узком диапазоне температур). Что же покажет ареометр в дандерной гуще? Неужели содержание сахара?

Смущает то, что уважаемый  Gabriel 61 советует добавить дрожжей, дабы они наработали соответствующую органику. Кажется, что подобной органики в дандере полно ещё с предыдущего захода. Но, это моё некомпетентное мнение.Neutron, 25 Апр. 19, 09:54

А что смущает  то? Классический ром делают так. Белок и аминокислоты дрожжей взаимодействуют со спиртом и кислотами дандера при кипячении. Хочешь снизить сивуху , добавляй рект в брагу с дандером , головы и хвосты тогда по-минимуму.

Gabriel 61, Юра, а в СС, перегнанный из браги с дандером, можно ректификата добавить ?

Gabriel 61, Юра, а в СС, перегнанный из браги с дандером, можно ректификата добавить ?KAWAzimodo, 26 Апр. 19, 12:09

Можно , почему нет. Но только ромовые эфиры образуются из спирта и кислот дандера в процессе нагрева при перегонке. В СС этих кислот уже нет , сколько есть эфиров , больше не будет , а будет разбавление ректом ароматики.

Классический ром делают так.Gabriel 61, 25 Апр. 19, 14:55

А почему на данном форуме все так озабочены дандером ?!
Исторически ром начали производить на больших и малых Антильских островах и в центральной америке. (Исключая разрозненные сведения о производстве Рома в Индии, на Кипре, Тайланде, Малаккском полуострове, южной Японии и т.п.). Большая часть этой территории - (бывшие) испанские колонии, ныне - испаноговорящие страны.
В испанском языке нет слова "dunder", и доступные источники упоминают слово дандер в связи с ромом только говоря про ямайские дандерные ямы и ямайский ром.
Для обогащения (облагораживания) вкуса Рома применяют(применяли) самые разные методики (например добавление в бражку бананов) и технологии(имеющие мало общего с растиражированными на русскоязычных алкофорумах)
А Ямайка далеко не первый и не ведущий производитель алкоголя из тростникового сырья.

Садитесь, пять.
И что вы таки имели этим сказать?

А почему на данном форуме все так озабочены дандером ?!Newocelot, 26 Апр. 19, 15:12

Это теоретический вопрос? Ты сам сделал ром без- и с дандером?
Я сделал.
Мне больше понравился с дандером.
Я не озабочен. Нисколечка. Гоню себе потихоньку, то, что нравится.
P.S. На "Крепком Урале - 2019" дандерный ром с большим отрывом обошел бездандерный.

Коллеги, а что наука говорит об оптимальном режиме спиртования дандера? Нужно ли эту смесь спирта и протухшей барды выдерживать перед отгоном какое-то время? Ну, например, для наработки правильных эффиров. Если "да", то сколько?

Коллеги, а что наука говорит об оптимальном режиме спиртования дандера? Нужно ли эту смесь спирта и протухшей барды выдерживать перед отгоном какое-то время? Ну, например, для наработки правильных эффиров. Если "да", то сколько?Neutron, 30 Апр. 19, 17:08

https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Этерификация
В кубе при нагреве образование эфиров ил\дет быстрее , гораздо.

Судя по статье, лучше нагревать - при этом добавив неорганической кислоты, лучше соляной.

Замечательная статья. Спасибо, Gabriel 61. Как вы все правильно отметили, основные выводы сводятся к отсутствию зависимости выхода эффира от температуры протекания реакции и значительному росту скорости выхода. Однако в последнем утверждении зарыто очевидное сомнение относительно оптимальности проводимой процедуры. Дело в том, что при быстром отгоне, времени может быть значительно меньше, чем необходимо для сколько нибудь полного протекания реакции эффиризации. Например, успеет прореагировать только 5% от предельных 60%... Тогда имеет смысл недельку перед выгоном подержать смесь при комнатной температуре. Тут нужны эксперименты. Эфиров образуется много, каждый со своей скоростью... Следовательно, изменяя режим предварительной выдержки спиртованной барды (температура-время) можно управлять эффирным букетом.
Как считаете?

Тут нужны эксперименты.Neutron, 01 Мая 19, 04:53

Ну да. Я получил неплохой результат , сбраживая 8 дней , из них 4 последних с дандером. Дальше держать было боязно , при низкой спиртуозности (у меня было около 8%) и ослаблении дрожжевой активности мог получить закисон. Но я тупо укрепил это дело ректом до 20% или даже больше , сейчас и не припомню . Далее перегнал через сутки. Можно было и дольше подержать , может и еще бы поднялся аромат. А может и нет. Все зависит от количества ромовых кислот , от этого зависит предел в образовании эфиров , он достигает определенногоуровня , а дальше скорость их разложения сравнивается со скоростью их образования.

Я плакаль;-(
Офтоп но всеравно расскажу. Скисло да запаха говна ведро затертого солода. Думаю, да и хер с ним - перегоню как есть! Выгнал и обомлел. Арамат СС просто непередаваемый, божественно-карамельный. Вот оно, думаю, счастье то где... Щас только чуть почищу по методу Габриеля. Кстати, Gabriel 61, это не Вы? Перегнал пару раз и получил чистый спирт... Ну почти чистый. Во всяком случае точно без великолепной ароматики. Как я сейчас понял, конфетные эффиры в отсутствии кислот, при нагреве, развалились на составляющие. Сейчас попробую спасти ситуацию тем, что пропущу этот рект через дандер. Поможет конечно, но всеравно грустно.

Арамат СС просто непередаваемый, божественно-карамельный. Вот оно, думаю, счастье то где... Щас только чуть почищу по методу Габриеля. Кстати, Gabriel 61, это не Вы? Перегнал пару раз и получил чистый спирт... Ну почти чистый. Во всяком случае точно без великолепной ароматики. Как я сейчас понял, конфетные эффиры в отсутствии кислот, при нагреве, развалились на составляющие. Сейчас попробую спасти ситуацию тем, что пропущу этот рект через дандер. Поможет конечно, но всеравно грустноNeutron, 01 Мая 19, 13:32

Вот и жопа то в чем. Только что разговаривал по этому поводу с профессором - Алексеем Т , Эфиры и кислоты - это такая хня , что могут легко при определенных условиях переходить друг в друга. Вроде получили мы СС с офуенной ароматикой , перегоняем , а имеем кислоты без запаха. Грустно это все.

Спиртанул дандер и после шестичасовой выдержки при температуре 60 градусов перегнал. Голов и хвостов почти ноль. Продукт ароматный, приятный, но ароматика отличается от исходной наблюдавшейся в СС до чтстки. Видно, эфирный состав после дандера иной.
Получается, что использование дандерной схемы ароматизации позволяет использовать чистый спирт на входе и ароматный продукт на выходе. Недостатком такой схемы является ее трудозатратность (чтстка спирта, отгон с дандером).
Другой вариант, это ароматный СС с аккуратной обрезкой ЭАФ и отсечкой хвоста в районе 30% в отгоне. Все. Пахнет божествено. Дерьма внутри ( изоамил, изопропил...) полно. Но если пить аккуратно, то башка почти не болит. Достоинством этой схемы является ее простота ( относительная).
Поправте меня, коллеги, если я заблуждаюсь.