Недоректификат

fax66, Влад, ну про головы то без вариантов, их просто не должно быть. А дальше то? Ну вот я вчера на своей ущербной 35мм с залитых 8л АС, взял 3л 95*. Потом увеличил отбор и прибавил жару, и нагнал еще 3л 90*. Просто из экономии времени. А головы с них я отбирал позавчера. 6 часов, и 1 час вчера. Ну и естественно мне эти жидкости нести на хроматографию только позориться. Вот и получается 3л НДРФ и 3л самогонки. Alex52 а аромат исходного продукта это что?

Не знаю - как ваш (??), а наш - дляЛитокс, 30 Авг. 13, 10:25

А ну извините не туда зашел.

Alex52 а аромат исходного продукта это что?
Владимир 1970, 30 Авг. 13, 10:34

Это то их чего мы получаем СС. Я имею ввиду зерно. фрукты...

Насчёт первичности я бы не был так категоричен. При изготовлении коньяка нет такого способа при котором в тело вливают хвосты. ароматные воды - да.Alex52, 30 Авг. 13, 10:26

Не понял, как второе предложение коррелиует с первым, если честно.
Ты когда нибудь был на коньячном заводе, нюхал то, что в бочки заливают? По нашим понятиям - помои просто, хвостами прет за версту.

Насчет категоричности - таки да, я категоричен как подросток в этом вопросе. Продукт - все, способ - ничто.

Никаких традиций я возрождать не намерен, и даже не рассматривал никогда свое хобби с этих позиций.
Пользоваться тем, что мне удобно, при производстве того, что мне нравится - да, намерен и выполняю регулярно свои намерения.)))

П.С. Полугар от Родионова я пил неоднократно. ОЧЕНЬ интересный продукт, причем он (производитель) с моего ИМХА не пи.дит особо.
И смесь ржи и пшеницы есть, и медный аламбик есть во вкусе, и очень грамотно подобранное сочетание углевания и добавок умягчающих.
То есть традиции - налицо. А продукт МНЕ ЛИЧНО - не нравится (по большей части из за меди, и переуглеванности). А вот подсластитель и умягчитель (глицерин стопудово) я взял на заметку, да и микс зерновых лучше, чем продукт с моносырья..

Насчет категоричности - таки да, я категоричен как подросток в этом вопросе. Продукт - все, способ - ничто.
игорь223, 30 Авг. 13, 10:47

Так можно любое (ну почти любое) ГН заретушировать и выдать за достойный продукт

но с тех пор НДРФом называют уже чуть ли не 80* самогон полученный на "Пчелке" какой нибудь. А хренли, если на РК, значит ректификат.
Владимир 1970, 30 Авг. 13, 09:59

тем более нужно определиться с терминами. я например в бочку заливаю НДРФ (ИМХО) кркпостью 75* в котором не и намёка на хвосты. одни фруктовые ароматы.

Продукт - все, способ - ничто.игорь223, 30 Авг. 13, 10:47

Короткий лозунг позволяет каждому трактовать его , как ему удобно. Поскольку делимся мнениями в свободной форме , уж и я выскажу свое.
Вообще , для чего нужен недоректификат? На мой взгляд - это способ получения приличного питьевого продукта из некачественной браги (говорю о зерне). Если при брожении происходил перегрев , смерть и разложение дрожжей , пировали уксуснокислые , а может и маслянно - кислые бактерии , сырье некачественное , прогорклое , гнилое , ну просто не первой свежести , то это способ снизить или совсем свести к нулю нежелательные вкусы - запахи. И это плюс. Но , к сожадению , недоректификация не избирательна. И с нежелательными мы удаляем и вкусы - запахи , присущие данному сырью , обедняем запахо - вкусовую гамму напитка. Кроме этого , удаляются практически все высшие спирты , придающие напитку мягкость. НДРФ не зреет , или очень слабо зреет в бочке , в нем не раскрывается букет напитка. Англичане бодяжат им плотные спирты , в основном солодовые , для придания им питкости . То есть это единственное обоснованное его применение ИМХО. В последнее время , я даже перестал пользоваться дефлегматором , не вижу смысла , головы на РК , хвосты кольцую.  Не очень то люблю белые напитки , но если хочется , беру из середины погона , без бочковых хвостов. Ректификат - понятно - утилизация голов , а НДРФ как то выпадает из моей технологической цепочки.
ПС НДРФ по моему - это не крепкий дистиллят. Я могу и без дэфа получать за 80%. А НДРФ - это , нку , например сделанный на РК с увеличенным жидкостным отбором в районе 93 - 95%. Ниже - просто крепкий дистиллят.

Но , к сожадению , недоректификация не избирательна.Gabriel 61, 30 Авг. 13, 11:50

Наоборот.
Именно поэтому я и "сделал стойку" на постах топикстартера, пытаясь вывести их как бы на новый уровень)))
Просто перечитай пару страниц выше))
Ректификация СПРЕССОВЫВАЕТ фракции так, что они "слипаются" - если пользоваться чисто ректификаторскими понятиями голова-тело-хвост.
Открытый вопрос - можно ли дробить головы? Хвосты?
Если да - то вообще все сводится дальше к технологии смены баночек.
Если нет - то и разговор другой, тогда ты попунктно прав..

А НДРФ - это , нку , например сделанный на РК с увеличенным жидкостным отбором в районе 93 - 95%. Ниже - просто крепкий дистиллят.Gabriel 61, 30 Авг. 13, 11:50

Совершенно верно.
Так вот, это - как раз и есть основа для дальнейших напитков.
ОСНОВА, А НЕ НАПИТОК.
Так же, как и спирт - всего лишь основа.

То есть брага - это мука
СС - это тесто
СР или НДРФ - это коржи (точно также, как для тебя коржом является винный спирт, который ты льешь в бочку)
А пирог мы делаем СЛЕДУЮЩИМ этапом.

В этом смысле СР и НДРФ это все же РАЗНЫЕ коржи. И для разных пирогов они подходят по разному.

П.С. А фруктовые воды - это крем. Также как и эфиры, и высшие спирты.
Вопрос в том, что крем можно использовать этот, а можно и другой с полки в кухни взять...но это уже другая история))) Точнее говоря, обе эти темы переплетены здесь, только не все это отчетливо понимают))

 ДА, ндфр это всего лишь сырье для гурманов ,хотя не гурманы его так едят ,,,,в принципе для нормального повара бульон все го лишь индигиент к борщю ,и он бывает резким ,мягким ,,,,

 

кркпостью 75* в котором не и намёка на хвосты. одни фруктовые ароматыAlex52, 30 Авг. 13, 11:18

Возможно мы с тобой че то делаем по разному. Я только что в 90* унюхал хвостовые ароматы. На ладошках. А головы с фруктовой отдушкой еще позавчера отобрал. Сырье солодо-сахарная. Да, да, конечно, это все от сахара))))

Тогда где граница между дистиллятом , НДРФ и СР?

У меня с зерновых, часть отбора после голов и хвосты уходят на колонну, вот из них и получается мой НДРФ - продукт побочный. Типа "хлебной слезы" как было сказано выше.

Возможно мы с тобой че то делаем по разному. Я только что в 90* унюхал хвостовые ароматы. На ладошках. А головы с фруктовой отдушкой еще позавчера отобрал. Сырье солодо-сахарная. Да, да, конечно, это все от сахара))))
Владимир 1970, 30 Авг. 13, 13:16

Может быть и по разному. Я первый погон делаю на 0,5 трубе до суха. НО, при этом отделяю головы и хвосты (в основном по запаху). когда хвосты подходят их даже видно по разделению смесей. Всё это пойдёт на ректификацию. При втором перегоне на короткой царге и по паровому отбору я тоже отбираю головы и хвосты которые тоже пойдут на ректификацию. Но вонючих (сивушных) хвостов во втором погоне гораздо меньше и они проявляют себя примерно при 50*. Кольцевать хвосты я перестал. Ароматов с фруктовых бражек хватает.

Тогда где граница между дистиллятом , НДРФ и СР?Alex52, 30 Авг. 13, 13:20

Нет её, увы(
Если с СР еще более-менее понятно (но и то не однозначно), то с дистиллятами и НДРФ - беда.

Можно было бы ввести некую технологическую границу, например, 92%, но это не решение, поскольку огромное значение имеет качество браги.
92%-й НДРФ из браги, выбродившей при 20град.С и при 30град.С - это два достаточно сильно отличающихся продукта.
А ведь есть ещё ХОС и классика...

Технологии перегонки, опять же. Если при получении СС отбирались хвосты, то НДРФ с такого сырца будет другой совсем.

Неоднозначно всё...

во блин замутил я темку. а хотел просто узнать как мне сделать качественный напиток который планировал потом в бочку.

Alex52, forhlam,
Да спорить об этом можно бесконечно, бывает "хреновый спирт", а бывает "хреновый дистиллят",
мы что, им названия придумывать будем? В зависимости от крепости, на меди или нерже получен, как пахнет?
Недоректификат  - это попытка получить дистиллят на РЕКТИФИКАЦИОННОЙ колонне, и все. Отсюда и название.
А каким образом его получать, это к названию не относится.


Да..... Темку замутил.

СР или НДРФ - это коржи (точно также, как для тебя коржом является винный спирт, который ты льешь в бочку)
А пирог мы делаем СЛЕДУЮЩИМ этапом.игорь223, 30 Авг. 13, 12:39

Все правильно , но я люблю тяжелый со сгущенкой , а ты легкий  с безе. И это всё требует разных ничто. Кстати , те шведские бутылочки , что ты прислал , я наложил на штатный сэм из середины погона. Друзья , которые пробовали - изошли слюной. А две бутылки по 0,3 , на летней встрече с текилой и ромом канули , и хотя просил отписаться - тишина. Неплохой вариант для людей с дьютифришным вкусом.

Все забыли еще один важный момент и обсуждают вкусовые качества напитков ,хотя я считаю что в алкогольных напитках это важно но не самое главное ,вкус прилепить можно ,а вот головную боль с утра не убрать ,и НДФР  гораздо легче переносится чем дистилят ,хотя и недостаток есть -выпивается больше ,это ихмо ,

Все забыли еще один важный момент и обсуждают вкусовые качества напитков ,хотя я считаю что в алкогольных напитках это важно но не самое главное ,вкус прилепить можно ,а вот головную боль с утра не убрать ,и НДФР  гораздо легче переносится чем дистилят ,хотя и недостаток есть -выпивается больше ,это ихмо ,Март, 30 Авг. 13, 15:58

Март, тут есть и другой аспект. Не по НДРФ , я его толком то и не делал , а по напиткам из ректифитата. Так вот , для того , чтобы получить расслабление , умиротворение и просто уровень прихода , мне его надо выпить гораздо больше. Скажем 200 гр годовалого вискаря = 300 гр анисовой или полынной водки. И приход одинаков , и состояние наутро. Так что природу не обманешь.

 Gabriel 61 Проверить можено субьективно ,а можно простейшим прибором , алкотестер ,налить 400 грамм водки выпить и посмотреть через сколько часов покажет нули ,и повторить через недельку ,налить НДФР  ,и снова время померить ,
у меня разница в процентов30 получалась ,т е водка 14 час ,НДФР -8
Конечно процесс метаболизма у всех разный , и зависит от многих причин ,но повторение результата это гарантия правильности эксеремента ,
можно с сэмом такой эксперемент провести ,