Точное измерение и регулирование температуры

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Приборы и электр(он)ика
1 2 3 4 5 6 5
сергей7070 Доктор наук Домодедово 631 83
Отв.80  28 Мая 11, 09:34
а никто не подскажет такую веСтчь : хочу следать себе куб побольше. вставлен у меня в моем кубе вот такой термометр http://files.homedistiller.ru/8413.jpg .есть ли какое решение сделать в новый куб точную электронную приблуду измерения ?
m16 Модератор Тамбов 1749 912
Отв.81  28 Мая 11, 10:13, через 40 мин
имхо точное измерение температуры пара перед прямоточником или под дефлегматором есть необходимость. для куба актуально измерение и стабилизация давления .
SpankyHam Доцент Kiev 1489 362
Отв.82  28 Мая 11, 21:25
Вот тут, но пока заглохло.
Сереж, делай сразу пароген и куб из кега.
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2593 1043
Отв.83  17 Июня 11, 15:35
ПЕРЕНЕСЕНО , здесь это актуальней

Цитата: Март от 15 Июня 2011, 22:10
при температуре нижнего дефа 77 на верхнем 80 ,как так ?Кстати нижний деф всегда стабилен , и стоит часами с одно температурой , а вот верхний пляшет по температуре

Аналогичная ситуация .Раньше грешил на терморегулятор - прогнал на чайнике  все ОК!
Второе - термопары "плывут" , менял местами -не помогло.
Третья версия , верхняя ТП попеременно омывается паром и стекающей флегмой.
зонтики и экранчики - не помогло.

Далее наблюдения: пока идут головы верхний всегда на 5-10*С выше показывает.
При отборе тела: работаем "старт-стопом" вначале все как в букваре Тниж. > Тверх.  Но при изменении напряжения (а может и давления атмосферного) начинается непредсказуемо расти Тверх.>Тниж.

Сегодня поставил в мастерской стабилизатор 5 кВА будем пробовать и делать выводы.

PS.датчик нижний "врезан через силикон" в колоннй 2/3 от низа.
          верхний на телескопической подвеске и силиконовом изоляторе в 1-1,5см от над тарелкой сливной в струе пара.
 Цитата: Март от Сегодня в 11:49 Ну что за херня?
 По другому и не сказать.Когда скачет температура вверху,начинается херня с давлением . Две независимые системы регулирования - давления в кубе и отбор по дельте. Конфликтовать начинают если работают одновременно!
Так , что чудес нет - просто  решение не найдено пока и многие на форуме об этом молчат . Кто на колонну грешит , а кто на нарушение технологии .
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2593 1043
Отв.84  19 Июня 11, 13:21
                 Хорошее настроение залог успеха !
Процесс идет. Стабилизатор напряжения + ЛАТР = стабильное напряжение на ТЕНе , давление стоит не шелохнется. Одна проблема отпала. Главное теперь точно известно что , рабочая мощность колонны 910ВА ( 130в * 7А ).

Про термометр : сделал отражатель пара на дачик в дефлегматоре и поднял дачик повыше, все ОК!
Дельта при отборе тела 6...8*С , и колеблится не более 0.2...0.8*С (цифровым фильтром в ОВЕНе  убирается до 0.1-0.2*С )

Март Профессор Екатеринбург 6284 1461
Отв.85  19 Июня 11, 17:55
ALTX8888-подумав два дня ,пришол к выводу что не так уж и обязательно ,отбирать головы на их температуре испарения , и не обязательно стабилизировать  колонну на этой температуре , можно спокойно их отобоать на 79-80 градусов , они и так с телом вылетят ,просто слить первые ,и усе , а вот с хвостами надо думать - как их четко отсеч
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2593 1043
Отв.86  19 Июня 11, 18:32, через 37 мин
не так уж и обязательно ,отбирать головы на их температуре испаренияМарт, 19 Июня 11, 17:55
Я головы отбираю без автоматики 50-80мл в час ( ну прессостат в кубе не счет). За 4-5 часов пару раз в конце подхожу и на запах останавливаю отбор (Как страховка стоп отбора при 77*)
А вот для отбора хвостов стабильность температыры и нужна. Сегодня уже закончил ректификационный процесс - все удачно. Немного скоректирую в следующий раз "высоту" подвеса дачика в дефлегматоре .
Спирт отжался до "суха" 200мл.-головы  3.5литра -спирт, 300мл - голов.а потом из любопытства "дожал" сивуху которая как глицерин густая и в воде нерастворяется.


Март Профессор Екатеринбург 6284 1461
Отв.87  19 Июня 11, 20:15
 Давай так , вот сколько слышал мнений что головы отбираются на малых оборотах \ 50-80-час милил \ а что им мешает вылететь при т 80 град ,вместе с телом , -просто впереди его ,как баба яга на метле
что то я упустил ,,или это из экономии ? Размажутся ?-как? если они всегда наверху как самый легкий спирт
и что бы смешать пар с кипящей водой,к примеру нужно очень сильно посторатся
Kotische Академик Саратов 6383 1770
Отв.88  19 Июня 11, 20:59, через 44 мин
Дефлегмаия на элементах куба и паропровода.
Когда скорость большая этим эффектом можно пренебречь и концентрация примесей в самогоне определяется только конентрацией примесей в браге.
При низкой скорости дикая флегма создает эффект дефлегмации, и концентрация примеси в отборе несколько возрастает.
Март Профессор Екатеринбург 6284 1461
Отв.89  19 Июня 11, 22:15
 Kotishe .  а в этом аппарате большая скорость ,это факт , и вопрос ,,чем я рискую в случае варианта отбора голов с температурой 79-80 по быстрому ,если я вылью в унитаз не ,,, к примеру не 250 гр как положено с определенного кол браги , а 350 или 400 ?
 Вопрос для развития интелекта и при чем обсуждение идет именно этой конструкции ,Т,е, алгоритм работы
Kotische Академик Саратов 6383 1770
Отв.90  20 Июня 11, 02:58
не так уж и обязательно ,отбирать головы на их температуре испарения , и не обязательно стабилизировать  колонну на этой температуре , можно спокойно их отобоать на 79-80 градусов , они и так с телом вылетят ,просто слить первые ,и усе , а вот с хвостами надо думать - как их четко отсечМарт, 19 Июня 11, 17:55
Март, отбирая головы быстро, ты увеличиваешь потери спирта и меняешь химический состав голов.
Хвосты хорошо задерживаются ректификационной колонной, тут ничего изобретать не нужно.
С отбором голов при дистилляции и ректификации всё хитро и грустно.
Для отбора голов хорошо подходит эпюрация.
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2593 1043
Отв.91  20 Июня 11, 05:46
а что им мешает вылететь при т 80 градAlex-8888, 19 Июня 11, 18:32
До 80* температуру сразу не поднять , не нарушая режима работы. Или колонна захлебнется  , или из трубки связи будет живой спирт лететь.
Март Профессор Екатеринбург 6284 1461
Отв.92  20 Июня 11, 09:51
Ладно ,константирю факт ,химический состав голов ,меня не интерисует ,-в унитаз ,хим состав тела я так понял не изменится ,потери спирта -это мелоч\,
Реч идет о дестиляции , и алгоритме работы на БКМ мариса ,-связи с атмосферой нет ,и в режим работы на 79-80 она выходит элементарно ,без всяких захлебов ,для не это самая комфортная температура \у моей \
а продукт получается --ощущение что воды попил в 90 град ,и по воздействию сразу и на утро ,без перегара и чюмы
Ладно ,по пробую для голов выделить по больше времени -сравню ,но без автоматики это конечно геморой
СПАСИБО ,,,
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2593 1043
Отв.93  20 Июня 11, 11:12
Реч идет о дестиляции , и алгоритме работы на БКМ марисаМарт, 20 Июня 11, 09:51
Так там и вопрос задай , кто то уже пробывал наверное.

здесь о "Точное измерение и регулирование температуры"  говорят.
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2593 1043
Отв.94  21 Июня 11, 07:03
Вот такая картинка с датчиками. Оголил спай на термопаре верхнего , инерционность пропала. а нижняя шторка от струи пара защищает.
Дачики.jpg
1626x1026 80Кб
Rudy Академик Питер 5753 952
Отв.95  22 Июня 11, 23:05
Опусти еще, так, чтобы спай стал ниже сборника. И сними защиту от пара, пусть спай обдувается паром. А чтобы возвратная флегма не заливала - используй кочергу или сделай трубку возврата ниже низа термометра.

Вот тогда поймешь, как работает правильно установленный термометр.
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2593 1043
Отв.96  24 Июня 11, 05:53
Rudy, Была мысль установить верхний дачик как на 2/3 те. просверлить отверстий ниже приемной чашки.
А ты предлагаешь как на рисунке ?
Термометр.jpg
349x475 14Кб
Kotische Академик Саратов 6383 1770
Отв.97  24 Июня 11, 14:34
Нет. датчик не надо погружать в насадку.
Он должен находиться в паровой зоне.
Rudy Академик Питер 5753 952
Отв.98  24 Июня 11, 17:17
И флегму нужно возвращать ниже точки установки термометра - через отдельную трубку.
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2593 1043
Отв.99  24 Июня 11, 17:50, через 33 мин
Rudy, Kotische, Получается , что правильно установленный термометр должен "омываться"паром но флегма на него попадать не должна !