Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

да , и при этом с добавкой 10-15% солода . А без варки куку только на кодзи , или ферментах ставить . Выход конечно будет мал.makrak80, 07 Янв. 19, 15:58

Ни чего подобного. Когда это на ферментах был выход меньше, чем при ГОСе. На ХОСе, ни когда ничего не развариваю. Прямо крупу засыпаю + ферменты и т.д. Выход, не меньше 0.43 АС.

объем "болота" и его крепость, его состав - это результат многих перегонок.Uvenal, 30 Марта 19, 12:24

Возникает вопрос. Каждый раз в болоте увеличивается концентрация примесей, тех же пресловутых изиков. Они же ни куда не деваются.

Возникает вопрос. Каждый раз в болоте увеличивается концентрация примесей, тех же пресловутых изиков. Они же ни куда не деваются.maxufax, 31 Марта 19, 07:42

это магия!
Но скорее всего ...это реальная схема для солодовых, сброженных по белой. Там на заводах скорости брожения высокие - несколько десятков часов.

Когда это на ферментах был выход меньше, чем при ГОСе.mitiaij71, 31 Марта 19, 07:36

я не имел ввиду что на ферментах выход будет меньше , это относится к схеме затирания коллеги .

Возникает вопрос. Каждый раз в болоте увеличивается концентрация примесей, тех же пресловутых изиков. Они же ни куда не деваются.maxufax, 31 Марта 19, 07:42

Тут написано:
Друзья! В этой серии подробно показываем две перегонки ячменной солодовой бражки, используя классическую шотландскую технологию односолодового виски. Это, во-первых - чистая дистилляция (пот стилл) для обеих перегонок, а во-вторых - при второй дробной перегонке к спирту-сырцу добавляется смесь "голов" и "хвостов", оставшихся от предыдущей дробной перегонки. Дело в том, что если собирать спирт-сырец до крепости менее 1% в струе (то есть со всеми высшими сивушными спиртами), то при длительном нагреве в кубе при второй перегонке эти компоненты будут взаимодействовать с "головными". При этому будут образовываться нелетучие в этих условиях вещества (остаются в кубе после второй дистилляции). Также будет повышаться ароматность "тела". Таким образом, содержание вредных "головных" и "хвостовых" веществ стабилизируется на одном уровне, накопления не происходит. Смесь "голов" и "хвостов" между собой называем "болото". Такая смесь является вкусо-аромообразующем ключом каждого виски.

я не имел ввиду что на ферментах выход будет меньше , это относится к схеме затирания коллеги .makrak80, 31 Марта 19, 09:18

А, извиняюсь, не правильно понял.

Только купил колонну 4 тарелки медные... и бурбон дображивает...а здесь вот "болото" в тренде проявилосьСергей_F, 30 Марта 19, 13:21

Это не тренд, а просто очередная попытка сделать классику. Как и здесь [Практическая дистилляция. Технология фракционной перегонки.]
Цитата из ссылки:
"1. Тема создана для тех винокуров, кто хочет получить, можно так сказать, классические дистилляты, а не недоректификаты, супердистилляты, безголовые дистилляты которые можно развести водой и сразу выпить, а именно классику, т.е. дистилляты для которых необходима длительная выдержка в дубовых бочках или на дубовых чипсах, чтобы в итоге получился гармоничный дистиллят с полным спектром вкусов и ароматов;"

Друзья! В этой серии подробно показываем две перегонки ячменной солодовой бражки, используя классическую шотландскую технологию односолодового вискиUvenal, 31 Марта 19, 09:23

  Автор приятный мужик с простой подачей материала. Только подзабыл он или не прочитал в рекомендованной им же самим книжке о виски, что оборудование включая куб должно быть обязательно медным. Без меди не будет тех самых "волшебных" преобразований о которых он ведет речь. Не в курсе он и что кислоты жирные отделять нужно из его "болота", иначе после нескольких кольцеваний уже сам продукт болотом станет.
  Это так скажем самые крупные косяки которые режут глаз в его ролике, не считая ряда мелких. 

Не в курсе он и что кислоты жирные отделять нужно из его "болота", иначе после нескольких кольцеваний уже сам продукт болотом станет.Urajan, 31 Марта 19, 09:41

Где можно об этом почитать/посмотреть?

С другой стороны

Делал в прошлом году бурбон по этим роликам, залил тридцатку,oloroso, 30 Марта 19, 13:07

сивуха вроде тоже не выпирает,oloroso, 30 Марта 19, 13:07

Uvenal, Сивуха это высшие спирты, а жирные кислоты чувствуются ощутимо, хотя и не противно, в брендах их почти не слышно, просто некая маслянистость присутствует, видимо долгая выдержка играет роль.

явно недостаёт эфирки - слишком много головных идёт в оборот, oloroso, 30 Марта 19, 13:07

Т.е. надо меньше отбирать голов?
А схема все-таки работает - накопления жирных кислот в болоте не происходит?

Где можно об этом почитатьUvenal, 31 Марта 19, 09:46

  В книжке, рекомендуемой автором ролика  Виски- технология производство и маркетинг. Правда она на английском только доступна. Вкратце разбавляется болото ниже 30 градусов и все что сверху плавает жирное не пускают в дальнейшую перегонку.

Вкратце разбавляется болото ниже 30 градусовUrajan, 31 Марта 19, 10:08

Насколько ниже?

Не в курсе он и что кислоты жирные отделять нужно из его "болота", иначе после нескольких кольцеваний уже сам продукт болотом станет.Urajan, 31 Марта 19, 09:41

Urajan, а возможен такой вариант, что закольцованные кислоты при кипячении образуют многообразие эфиров, обогащающих ароматику?
Уксусная кислота даёт известные всем этилацетат, метилацетат, изоамилацетат, изобутилацетат (источник - наиболее значимые в дистиллятах спирты: этиловый, метиловый, изобутиловый, изоамиловый).
Молочная кислота даёт этиллактат - на аромат он не влияет, а вот вкус смягчает заметно. Этиллактат заметен в дистиллятах, я его часто обнаруживаю.
Масляная кислота даёт этилбутират, важный ароматический компонент рома. Есть во многих хроматограммах.
Энантовые эфиры образованы жирными кислотами:
этилгексонат (этилкапронат) - капроновой;
этилоктаноат (этилкаприлат) - каприловой;
этилдеканоат (этилкапринат) - каприновой;
этилдодеканоат (этиллаурат) - лауриновой.
Думаю, важные с точки зрения ароматики продукты также дают изомасляная (этилизобутират - запах: сладкий, фруктовый, эфирный), валериановая, изовалериановая кислоты (этиизовалерат - жидкость со сладким, фруктовым запахом, нота яблок.

источник - Пацак Й. - Органическая химия (1986), с. 329.

а возможен такой вариант, что закольцованные кислоты при кипячении образуют многообразие эфиров, обогащающих ароматику?Daniil, 31 Марта 19, 10:19

    Так именно все и происходит. Только в дистилляте баланс примесей должен быть. Тем примитивным фильтром, который описан выше мы  не удаляем полностью все жиры а только так скажем снимаем лишнее. Если этого не делать то будет загаживаться оборудование при второй перегонке и продукт будет иметь посторонний хвостовой привкус. Тут я ничего сам не придумывал - лишь передал прочитанное.
   

Насколько ниже?Uvenal, 31 Марта 19, 10:12

    Как правило крепость на 2 перегонку 26-28%. Все цифры приблизительны и различаются на винокурнях и не требуют строгого повторения.
    Да и еще момент. Все таки бурбон - не скотч и строго переносить сюда Шотландскую технологию на мой взгляд не имеет большого смысла.

Т.е. надо меньше отбирать голов?Uvenal, 31 Марта 19, 10:03

В этой методе не сработает, 5-15- до нуля это вискарная классика, как её изменить? На солоде и на шлеме ничего лучше не придумано для кубовой дистилляции, начнёшь менять - баланс примесей нарушишь. Но это для молтов прописано, бурбон по Макарову не совсем похож получился. А если гнать две дробные, тогда да, существенно меньше и не кольцевать ничего.

А схема все-таки работает - накопления жирных кислот в болоте не происходит?Uvenal, 31 Марта 19, 10:03

Прокрутил в кастрюльке 37л 8 раз, особенных изменений вкуса болота не заметил, больше года стоит в стекле, сейчас слазил, лизнул, вроде как даже вкуснее стало (болото),сам продукт при разбавлении до 40 не мутнеет, а при избытке кислот по идее должен-бы.

 Правильно понял?
Перегон браги на СС, 5% голов убираем в дальний уголок (для дальнейшей переработки)
Второй перегон ,СС смешиваем  с болотом (от предыдущего перегона СС,головы +хвосты) и доводим до 25 %
Далее понятно,вопрос только по головам перегона с браги.

Далее понятно,вопрос только по головам перегона с браги.Видалый, 31 Марта 19, 15:43

Где ты увидел про головы с браги, расскажи, пожалуйста.

Ой чую новая секта форируется - Болотная. Может для солодовой по белой схеме и сработает, для бурбона по красной схеме большие сомнения, круговорот го-на в природе.., образование не летучих соединений????

Может для солодовой по белой схеме и сработаетГарриИгорь, 31 Марта 19, 16:08

Однозначно сработает, но на счет бурбона я бы тоже сильно засомневался ))