Практическая дистилляция. Технология фракционной перегонки.

по методу ЖелезногоMikalaevich, 02 Дек. 18, 10:20

прошу расшифровать:)

Лесник 2, ТС темы  ironman. В переводе Железный человек. :-)

При фракционной перегонке по методу Железного, рекомендуется тщательно отобрать головы как при первой так и при второй перегонкеMikalaevich, 02 Дек. 18, 10:20

А можно поподробнее по отделению голов на первом погоне?
Что-то я такого не помню, может пропустил чего.
Вроде как главное получить СС 30%, а отбор голов идёт только во второй перегонке.

Яблочный самогон.
Тут всё намного хуже.ntds, 23 Нояб. 18, 15:06

А можно поподробнее по отделению голов на первом погоне?
Что-то я такого не помню, может пропустил чего.
Вроде как главное получить СС 30%, а отбор голов идёт только во второй перегонке.ntds, 02 Дек. 18, 21:58

Здесь уже есть ошибка. Давай подробней про перегон яблока - сбраживание,оборудование, головы, отсечки. Про зерно коллеги подскажут, не моя тема.
ЗЫ. Если сегодня не отвечу - сорри. Завтра обязательно.

Давай подробней про перегон яблока - сбраживание,оборудование, головы, отсечки.ar302, 02 Дек. 18, 22:16

4 части пюре яблок, 1 часть сахара + дрожжи.
Бродило около 3-4 дней на диких, но ооочень медленно, сужу по уменьшению сахара в браге.
Чтобы не ждать, добавил пакетик фруктовых дрожжей дабл снейк(граппа на них получилась просто изумительная, по классической перегонке).
За 3 дня, если не ошибаюсь, выбродило полностью.

СС гнал прямотоком до 10% в струе, без отбора головохвостов, вышло около 30%
Гнал по экселевской таблице Железного с отбором по объёму, КД аппарата 0.066.

Кстати, вчера гнал муку на кодзи и смог настроить аппарат на КД 0.055, просто утеплив царгу.

Фото аппарата в первом сообщении, царга около 55 см, 4 медных сетки.
Головы взял с перебором на 50-60 мл, первое и второе тело в одну банку, после 60% в струе — ароматное и тяжёлое тело ушло в хвосты.

По советам форумчан перелил в ёмкости с третью места под воздух, добавил жареной дубовой стружки 10 гр на литр,
ежедневно пару раз взбалтывал, через неделю появился лёгкий дуб во вкусе, стало сильно мягче, процедил и разлил в бутылки, в целом — не моё.
Спиртуозность померить не могу, т.к. разбавлял соком.

ntds, два предварительных вопроса:

4 части пюре яблок, 1 часть сахараntds, 02 Дек. 18, 23:10

Без воды и без сока??

4 медных сетки.ntds, 02 Дек. 18, 23:10

Сетки сам запихнул или они априори в царгу установлены? И что они из себя представляют, это насадка Панченко?

Без воды и без сока??
Сетки сам запихнул или они априори в царгу установлены? И что они из себя представляют, это насадка Панченко?ar302, 02 Дек. 18, 23:42

Перемолотые яблоки без косточек и сердцевины, разбавленные 1\1 водой + 0.25 части сахара.
Если перевести в простые цифры, то 8 кг перемолотых яблок, 2 кг сахара, 8 л воды.
Сахар вносился 2 раза равными частями примерно на 1 и 4 день брожения.
Сахаристость чистого сока яблок была около 15%, кислотность хз, сахаристость самой браги не считал.
После брожения и снятия с осадка процедил через плотный холщовый мешок, барда после перегонки была без осадка.

Сетки Панченко.
Сам запихнул, ага.

ntds,Еще раз все перечитал. Выскажусь, если что коллеги поправят. Ты сбраживал густой затор, при этом головы на первом погоне не отбирал. Как следствие - чрезмерное содержание эфиров в СС. Поскольку Крект большинства эфиров это пологая кривая при крепости сырца 30 оборотов все они благополучно переползли в продукт. Как следствие: 1) чумовой запах 2) резкий, жгучий вкус. Метод борьбы: понижать густоту бражного затора, отбирать головы и на первом погоне. Имхо конечно....
ЗЫ. Сам Железный спустя какое-то время писал, что отбор голов на первом погоне небходим.
Зы.ЗЫ. Насадки (сетки медные) в данной технологии не предусмотрены, так как меняют картину разделения.
ЗЫЗЫЗЫ. Если перенасыщенный эфирами продукт отправить в бочку лет на 5 то, если верить классикам, результат может превзойти все ожидания  

Метод борьбы: понижать густоту бражного затора, отбирать головы и на первом погоне. Имхо конечно....
ar302, 03 Дек. 18, 00:15

Спасибо, попробую в следующий сезон.

ЗЫ. Сам Железный спустя какое-то время писал, что отбор голов на первом погоне небходим.
ar302, 03 Дек. 18, 00:15

Это запросто, тут вообще ничего не жалко.

Зы.ЗЫ. Насадки (сетки медные) в данной технологии не предусмотрены, так как меняют картину разделения.ar302, 03 Дек. 18, 00:15

Для дистилляции должен подойти любой дистиллятор с восходящей не утепленной трубой примерно 60-100см желательно из меди. Если труба из нержавеющей стали, то внутри неё желательно поместить рулончики из медной сетки или медную пУтанку/мочалки.ironman, 13 Нояб. 13, 09:44

Вот тут непонятно тогда.
Ведь, по сути, важен КД, а как он получен — дело десятое.
Да и как с серными соединениями при зерновых быть?

п.с. С кукурузным же вроде разобрался, всё отлично стало.
Сделал то же, что и с яблочным, + добавил пшеничного 78%, эффект сильнее, вкус лучше, стоит в стекле.
п.п.с. После 0,5 кукурузного, это до манипуляций со стружкой и воздухом, в одно лицо, на утро лёгкий выхлоп.

Вот тут непонятно тогда.
Ведь, по сути, важен КД, а как он получен — дело десятое.ntds, 03 Дек. 18, 00:41

Кстати, вчера гнал муку на кодзи и смог настроить аппарат на КД 0.055, просто утеплив царгу.ntds, 02 Дек. 18, 23:10

Давай-ка разберемся, для начала, что у нас происходит при утеплении царги. Возврат флегмы уменьшается, т.е. флегмовое число при этом снижается, а показатель дефлегмации (КД) соответственно увеличивается, у них обратная зависимость. Поэтому я не понимаю, как тебе удалось снизить КД утеплив царгу.
Что касается меди в паровой зоне, она конечно полезна, но это не значит, что царгу надо плотно набивать путанкой, делая из нее насадочную колонну.

Поэтому я не понимаю, как тебе удалось снизить КД утеплив царгу.ar302, 03 Дек. 18, 17:50

Хороший вопрос.
Если бы я лучше разбирался в теме, то может что-то и смог написать.
Но я просто делал по схеме и заполнял экселевскую таблицу, цифры из неё.

Единственное, что ещё изменилось (там 2 месяца промежуток), это температура воды в кране, она стала вдвое холоднее.
Может, эта трубка "дефлегматор" в аппарате, стала хоть как-то работать, не знаю.

Вроде как главное получить СС 30%, а отбор голов идёт только во второй перегонке.ntds, 02 Дек. 18, 21:58

По отбору голов в первом погоне(из браги) действительно! прямо ничего нет у Железного. Есть как-бы общее обоснование. Еще раз прочитал тему и тут... ДОШЛО!
Этот метод как для браг сбраживаемых и перегоняемых по "белой" схеме так и для браг сбраживаемых и перегоняемых по "красной" схеме! И аппараты разные: от прямотока, мини колонны, парогена, ПВК и т.д. и тому подобное!
Поэтому советовать отбирать головы при перегоне из браги перегоняемой на ПВК или парогеном абсолютно НЕ корректно! ГЛАВНОЕ! постараться получить погон общей крепостью 30%. Так что, спасибо за вопрос про головы!

Добавлено через 19мин.:

Я тоже столкнулся с этим:

что у нас происходит при утеплении царги. Возврат флегмы уменьшается, т.е. флегмовое число при этом снижается, а показатель дефлегмации (КД) соответственно увеличивается, у них обратная зависимость. Поэтому я не понимаю, как тебе удалось снизить КД утеплив царгу.ar302, 03 Дек. 18, 17:50

Как-то было в "лом" утепленную 85см мини колонну с дефом раскрывать и я, отобрав головы, выключил деф и добавил мощи(газ) и... крепость погона упала до 83% но ниже не опустилась. Добавил еще мощи -появились признаки предзахлеба! В итоге: погон пошел не по рекомендованному алгоритму. А причина была в дефлегматоре! Царга у меня медная D=42мм и мощный деф длинной 25см. Вот этого естественного охлаждения дефа и хватало для лишнего охлаждения. Пришлось практически убрать насадку из медной стружки и все стало как рекомендовано по теме. Вот такие мелочи, а подиж-ты...

Вот и я думаю....  вроде ж по методе в первом перегоне нет отбора голов... только выход на 30%.. а отбор голов по-быстрому уже на втором перегоне....

Добавлено через 4мин.:

РыСы Уже с год как пользуюсь этим методом...  действительно все прекрасно получается..  пока только на фруктовых использовал. Вот планирую на зерновом..  что получится - отпишусь...

раньше я хвосты начинал отпирать при крепости в струе 60%. Здесь получается 4,5 фракция уже после 60. Но 4,5 фракцию сказано брать если планируется выдержка от 2х лет. Если легкие спирты пить через неделю, то можно в них добавлять 4 и 5ю.?

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Прошу Вашего совета. Недавно приобрел Аламбик 10л и первым делом перегнал в нем, по методе Железного человека 6л 30% односолодового СС. Пытался настроить выход первых 80 мл голов на 82%АС, но получилось не очень. При отборе 950-1000мл/ч крепость первых голов выходит 79%АС. Снизил мощность, получил 450-500мл/ч и крепость 81%АС. Понятно стало, что шлем 10 литрового аламбика не достаточно укрепляет. Так вот прошу совета, как приспособить метод Айронмэна к такому аламбику? К чему стремиться, к КД 0,057 (но при отборе 500мл/ч) или все таки увеличивать подаваемую мощность и отбор до 1000мл/ч (но тогда увеличивается КД до 0,071)? Кто-нибудь использовал данный метод на небольшом аламбике? Буду очень признателен за совет.

Давай перефразирую твой вопрос и ты сам на него ответишь. К чему стремиться-побыстрее перегнать и получить более грязный продукт с заведомо худшей органолептикой,или потерпеть лишних два часа и получить нечто более приличное

Диаметр восходящей трубы желательно не менее 35мм, иначе будет больше чем положено уносить в отбор высококипящии фракции.ironman, 13 Нояб. 13, 10:15

Объясните пожалуйста, почему?

Чем уже труба,тем выше скорость спиртовых паров.Не будет успевать охлаждаться и станет пролетать в отбор больше той самой высококипящей фракции

Понятно. Значит если гнать по методу Габриэля, т.е. вытащить в первое тело побольше ИА надо аппарат с узкой трубой? Pardon за отклонение от темы

Значит если гнать по методу ГабриэляGoudwinn, 07 Янв. 19, 09:27

Метод Габриэля предполагает гнать на прямотоке, то есть без возврата флегмы, а значит диаметр трубы роли не играет. А в этой теме обсуждается другой метод.