Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Фреоновый холодильник - как автономная система охлаждения.

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 2 1
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2.7K 1.1K
01 Дек. 13, 07:04
Мой не первый опыт по применению холодильников наконец  дал положительный результат.
  Напомню опыт с использование автомобильной печки с дутьем даже летом , неплохой результат , но очень шумно и нет стабильности температуры по сравнению с водопроводом.
  Первый опыт  с использованием охладителя от кулера для воды. Мощности хватило только на дистиляцию в скороварке , и температура с +4*С вначале , выросла до 40-50*С . Дольше просто убавил мощность до минимума.

  Вчерашний опыт - это холодильник от аппарата для газ воды. Порадовал по всем параметрам.  Бочка с водой 80л залито 50литров . Начальная температура 16*С.
Выход на режим - 20*С , компрессор по термодачику периодически включался приблизительно 1 мин-вкл . 3мин-выкл. Термостат с дифференциалом 2*С . Для дефлегматора лучше бы поменьше -но что было под руками , то и воткнул.
  Через 1 час работы понял , что производительность избыточная ( колонна 800-900ватт)
подключил дистиллятор , 1000ватт индукционка . Визуально ничего не изменилось.
На выходе стабильная температура воды . И повидимому бочка ненужна ( все замеры в синей литровой кружке-висит справа в бочке). В аппарате примерно 8-9 литров , ну можно бачек расширительный на 5-10 л добавить.
Еще плюс охладителя , можно температуры опустить без проблем до +1...3*С ,что хоть и не нужно но летом такой запас не повредит.
  Насос от Газелевой печки очень тихо работает , 10 часов отмолотил . Нагрев 45-50*С - рука терпит , 1,8 метра подьем при 9 вольтах  питания.При 12 мне в потолок фонтан из шланга ударил.


ZIL131 Научный сотрудник село Малая Приваловка 2.5K 1.1K
Отв.1  01 Дек. 13, 07:53, через 49 мин
Э, брат, да у тебя ещё кружка работает как градирня!
Поставь чистый эксперимент.
И сделай пожалуйста нормальное фото самого охладителя.
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2.7K 1.1K
Отв.2  01 Дек. 13, 13:45
ZIL131, Давай сразу определимся - доп. опыты я ставить не буду !
То что я выложил , это для форумчан у кого есть подобное оборудование и желание повторить .
И дискутировать , что лучше я не буду, и любые посты не по теме аккуратно потру .
Учитывая , что ты не новичек - тебе отвечу кратко. 30см. струи - это не градирня.
В начале запуска охладитель был выключен . температура с 16 * возросла до 24* за 30 минут при разгоне колонны -2500ватт. После вкл. охладителя в кружке температура снизилась до 20*С за 1 минуту или меньше. Почему в кружке - будешь экспериментировать с подобным аппаратом , опытом поделюсь .
V_B Академик Таганрог 2.7K 937
Отв.3  01 Дек. 13, 13:50, через 6 мин
Alex-8888, какая потребляемая мощность сего холодильника?
torch-vi Доцент Питер 1.1K 388
Отв.4  01 Дек. 13, 14:07, через 18 мин
можно,конечно и так. только в этой системе есть лишнее звено.... компрессор. получается доставать правой рукой левое ухо. сам посуди.у тебя тепло передается воде. вода передает тепло фреону,фреон передает тепло воздуху в теплообменнике. если исключить компрессор и оставить теплообменник то получится больше кпд. не нужно крутить компрессор.
но...в такой системе есть интересный момент. компрессор это тепловой насос и тепло переносимое от дефлегматора можно  использовать вторично например для дополнительного нагрева куба. кпд увеличится. только сложно это для дома. как говорят овчинка выделки не стоит. а можно и исключить воду как теплоноситель а оставить фреон.сразу передавать тепло от пара.по фото видно что емкость для охлаждения можно использовать как дефлегматор. туда направить пар для конденсации. тогда получится автономка на фреоне.
бражник Доктор наук хабаровск 635 350
Отв.5  01 Дек. 13, 14:08, через 1 мин
Присоединюс к вопросу о мощности холодильника. Какая она?
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2.7K 1.1K
Отв.6  01 Дек. 13, 14:42, через 34 мин
Alex-8888, какая потребляемая мощность сего холодильника?V_B, 01 Дек. 13, 15:50
2500ватт.

torch-vi, Все что ты сказал это это пустой  звук  . Плюсы я  оговорил. Обзаведешься  аналогичным аппаратом - высказывайся ... Особенно по прямому охлаждению "-20*С" фреоном

бражник, 2500ватт тепловой мощности

Извините насчет фото , ОНО почти 90кг весит и вытаскивать его для фотосессии  тяжко . Вот с Гугла.
5-agregat-holodilnyij-fak-1-1.JPG
5-agregat-holodilnyij-fak-1-1.JPG Фреоновый холодильник - как автономная система охлаждения. . Оборудование для перегонки и ректификации.
V_B Академик Таганрог 2.7K 937
Отв.7  01 Дек. 13, 14:58, через 16 мин
Alex-8888, потребляемая и тепловая мощность - это разные вещи для холодильника!
В чем смысл использовать большую дополнительную мощность для "сдувания тепла" с дефлегматора?
Простая водяная автономка делает тоже-самое, за гораздо меньшие деньги!
Если ты занимаешься вакуумной перегонкой - тогда это неотьемлемый атрибут перегонки, а так - дополнительное звено, потребляющее большую энергию!

P.S. Если у тебя электроэнергия "халявная" - тогда это в самый раз!
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2.7K 1.1K
Отв.8  01 Дек. 13, 15:07, через 10 мин
V_B, Воды халявной зимой НЕТ . А компрессор работает с ПВ-25-30% , ну и хрен с ними 800ваттами в час.  Колонну от газа тоже не запускаю. Итого В режиме отбора 900вт - колонна + 800вт охлаждение= 1700вт при дневном тарифе 19тенге за 10 часов 2.2 $ US/ За водичку из крана по нельготному тарифу 2литра в минуту за 10 часов= 0,4$ US но ее увы НЕТ.
V_B Академик Таганрог 2.7K 937
Отв.9  01 Дек. 13, 15:11, через 5 мин
Alex-8888, я не это имел в виду!
Фреоновые холодильники нужны там где надо "снять" тепло с температурой НИЖЕ температуры окружающей среды! - вот там они незаменимы!!!
А в нашем деле температура конденсации УЖЕ гораздо выше температуры окружающей!!!
Поэтому ПРОСТАЯ водная автономка легко справиться с такой задачей!
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2.7K 1.1K
Отв.10  01 Дек. 13, 15:34, через 23 мин
V_B, Я не призываю всех переходить на фреон .Но водянка для  меня уже пройденный этап : шумно , замерзаемо , протухаемо , летом неэффективно.
Фреон намного эффективей "снимает" тепло.
Есть опыт охлаждения тиристорного преобразователя на 15кА . С водянкой , градирней и +40*С на улице заводской вариант не справился . А 2 ФАКа и бочка на 2кубометра работали вполсилы. Теплотехнику обмануть нельзя , но тепловой насос всеже лучше чем простая ветродуйка. К тому же у меня она есть, ну почему отказываться от хорошего.
сообщения удалены (2)
Zapal Модератор Амурская область 6.4K 4.3K
Отв.11  01 Дек. 13, 16:48
.Но водянка для  меня уже пройденный этап : шумно , замерзаемо , протухаемо , летом неэффективно.Фреон намного эффективей "снимает" тепло.Alex-8888, 01 Дек. 13, 15:34
Тепловую трубу нет мыслей делать?  Компрессор ведь тоже шумит.
Я делал ради забавы на основе металлопластиковой трубы диаметром 30 мм и алюминиевых радиаторах.
примерно ватт на 900 получился. Но практически бесшумный.. 

правда здесь мало людей, способных реально понять о чем я говорю..
Игрался с ней - чисто из познавательного интереса, весьма занятная штука.

А мне тепловая труба - как то не очень нужна, я в дальнейшем свои процессы встрою в систему отопления дома.
поскольку колонна будет установлена в глубоком подвале - а тепло с воздушки - прямиком направлю на обогрев.

но если найдутся попутчики - могу поддержать начинания..
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2.7K 1.1K
Отв.12  02 Дек. 13, 11:38
Как всегда Гугл приврал.
Живой осмотр холодильника 0.75кВА-потребление .1500ватт производительность по холоду.
Измерение тарификатором : старт 270ватт - 20 сек -310 ватт. работает 1мин. стоит 2 минуты.
ИТОГО среднее потребление 100ватт . Тепловая нагрузка 900ват-колоннна + дистиллятор 1000ватт = 1900ватт.  Потери 20%- воздушное охлаждение , все равно 1500 ватт остается.
Думаю не намного дороже ветродуйки.
Zapal, вчера связь с сайтом пропала , не мог ответить. Пока работала вся система в мастерской температура до 18*С поднялась, комфортно стало .

Про экономию : В 90стых когда по 5-7 часов света не было . прикупил дизелек китайский 5кВА. Каждый час доливал солярки 3 литра и воды тоже 3 литра( без радиаторный вариант-охлаждался за счет выкипания воды ) . Врезал в отопление дома , пока работал генератор - котел не включался ! 3-4кВА электричества + бонус халявное отопление.
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2.7K 1.1K
Отв.13  02 Дек. 13, 17:29
По поводу эффективности :
... Реально достижимые значения коэффициента полезного действия (Coefficient of Performance, COP) составляют порядка 4,5–5,2. Указанное означает, что на единицу затрачиваемой электрической энергии осуществляется транспортировка 4–5 единиц тепловой энергии.

...Кроме этого, в конденсаторе, нагретый в результате сжатия хладагент отдает тепло (температура порядка 85-125 градусов Цельсия) окружаещему воздуху , охлаждаясь до 30-50*С ( значительно легче , чем с 40-50*С до 30-35*С ) и переходит в жидкое состояние.
 
  Отпиленный радиатор , без компрессора на воде не даст аналогичной производительности . А запас по мощности обеспечит и колонну и дистиллятор. И всего то 5-6 литров воды.

bethov Кандидат наук красноярск 443 92
Отв.14  02 Дек. 13, 17:48, через 19 мин
Как инженер по фреоновому оборудованию(25 лет стаж с фреонами)считаю что охлаждение холодильника фреоном абсолютно не целесообразно!Спорить ни с кем не буду.
Zapal Модератор Амурская область 6.4K 4.3K
Отв.15  02 Дек. 13, 18:06, через 19 мин
С точки зрения биологов - занятие сексом - бесполезная трата сил и энергии.
Все можно сделать проще, легче и быстрее  - с помощью порнографического журнала, одной руки и мензурки...
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2.7K 1.1K
Отв.16  02 Дек. 13, 18:13, через 8 мин
охлаждение холодильника фреоном абсолютно не целесообразно!bethov, 02 Дек. 13, 19:48
Не понятно , что ты сказал.
Ты против прямого охлаждения дефлегматора, "змеевика"-фреоном . Или в принципе считаешь , что этот метод тупик ? И бочка с водой в гараже или на даче это лучше ? Летом проблем нет , вода с трубы даже в августе +16...+17*С.

К комментарию ZAPALa могу добавить , очень многие на форуме занимаются изготовлением спиртных напитков не ради "бухла". И новые наработки это чаще творческий процесс , что бы мозги не засохли . А кастрюлю и люминивый тазик для нетерпеливых никто не отменял.

wow Доктор наук Нарьян-Мар 866 402
Отв.17  02 Дек. 13, 19:30
Целесообразность - вещь иллюзорная. У каждого свои цели и способы их достижения. Мне, например, установочка оч. понравилась. Если её немного изменить, то для постоянно проводимого процесса очень даже хорошая вещь.
В процессе производства самогона-спирта образуется теплота, которую тяжело утилизировать т.к. эта теплота "холодная" (каламбур бля). Теплота удаляется смывом в каналью или выдувом в воздух. температуры 30-50*С. Куда эту теплоту деть? Она "холодная". Ну нагреть брагу немного можно... и, по большому счету эту теплоту никто не использует. Мы греем, кипятим и выливаем, выдуваем т.е. не экономим н и ч е г о. НИЧЕГО не возвращается в процесс.
В случае с холодильником (тепловым насосом)мы имеем уже достаточно высокие температуры на выходе которые можно и нужно утилизировать на процесс. Для этого необходимо делать два контура жидкостных. Первый "холодный" - с температурой 5-10*С, второй "горячий" с температурами в районе 100*С. Между ними холодильная установка. Да геморр, да затраты на теплообменникм вода-вода, насосы циркуляции но в выхлопе - предподогрев браги до рабочих температур. Это серьезная экономия энергозатрат. Установочку окупит в легкую.
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2.2K 951
Отв.18  03 Дек. 13, 06:17
К тому же у меня она есть, ну почему отказываться от хорошего.Alex-8888, 01 Дек. 13, 15:34
Согласен, у меня вот тоже стоит перед столом,
kond.jpg
Kond. Фреоновый холодильник - как автономная система охлаждения. . Оборудование для перегонки и ректификации.

Почти для этих же целей, только использовать его я буду как
torch-vi, и V_B, пишут, Испарение виноматериала при комнатной (градирня)температуре, а конденсация на радиаторе при минусовой. На воде пробовал, 1 л\час.
Alex-8888 Научный сотрудник Алма-Ата 2.7K 1.1K
Отв.19  03 Дек. 13, 07:32
Селянин, У тебя мобильный кондиционер. У него горячий воздух на улицу по шлангу выдувается ?
А ты его(воздух) в градирню загнать хочешь? Сделаешь - поделись результатом и цифирками.
Я на летней кухне на кондей вешал радиатор от автопечки ( на веревочках ) очень не плохо охлаждал воду для колонны . А вот для нагрева еще радиатор с горячей стороны - даже не подумал.