Определите качество спирта по Хроматограмме.

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Ректификация Очистка спирта
fedor166 Студент moscow 23 2
12 Февр. 10, 15:26

Заявленно что это зерновой этиловый спирт марки ЛЮКС. Так ли это, знающие люди помогите разобрать 

Литокс Академик Новосибирск 2977 2104
Отв.1  12 Февр. 10, 16:11, через 45 мин
Хроматограмма дурацкая. Обнаружили три примеси, надежно - только метанол. Везде чистые нули, чего быть не может. Пусть бы хоть привели калибровочные хроматограммы, чтобы можно было оценить, какой предел обнаружения на этой колонке и этом детекторе. Но скорее всего ее нет. Предела обнаружения установить нельзя, ошибку измерения (сигнал/шум) тоже. Какой сорбент в колонке? Какая колонка?
mak210 Академик Москва 4594 3976
Отв.2  12 Февр. 10, 18:43
Хроматограф работает на пределе чувствительности, вот так и получают. По метанолу - нормально, скорее всего спирт был зерновой (что обязательно для Люкса). Следы 2-пропанола, не удержали крепость в верху ректификационной колонны или чрезмерная аэрация при приготовлении посевных дрожжей. Кротоновый альдегид - слегка передержали бражку в передаточной емкости.

А так нормально, вполне.
fedor166 Студент moscow 23 2
Отв.3  18 Февр. 10, 16:05
Вот тут тоже заявленно что люкс. Посмотрите други мои, что за качество такое. говорят что лучше люкса не бывает, так ли это?
 
adsh Научный сотрудник Kiev 391 106
Отв.4  19 Февр. 10, 02:21
Литокс, +1.

fedor166, странная какая-то первая хроматограмма. Допустим детектировали всё, что там описано. Ацетальдегида нет, эфиров вообще нет, изоамилового спирта нет. За то есть метанол и кротоновый альдегид. Гидролизный спирт очень хорошей очистки?
fedor166 Студент moscow 23 2
Отв.5  19 Февр. 10, 13:50
Блин мнения разошлись. От этого зависит выбор поставщика. Данный вид спирта для пищивой промышленности. Так всё таки это гидролиз или зерно? Какая храмотограмма по качеству спирта лучше?
mak210 Академик Москва 4594 3976
Отв.6  19 Февр. 10, 13:53, через 3 мин
Блин мнения разошлись. От этого зависит выбор поставщика. Данный вид спирта для пищивой промышленности. Так всё таки это гидролиз или зерно? Какая храмотограмма по качеству спирта лучше?
fedor166, 19 Февр. 10, 13:50

Качество гидролизного спирта марки Экстра не отличается по данным хроматограммы от аналогичной марки из зернового сырья. На эту тему есть ряд статей. Идентификация - серьезная проблема, сейчас пробуют хроматомасспектрометрию, но, похоже без особого успеха.
fedor166 Студент moscow 23 2
Отв.7  19 Февр. 10, 14:46, через 54 мин
Я так понял что по моим храмотограммам нельзя определить что за спирт и какого оно качества!?!?!? По первой храмотограмме мне прислали все документы сертификаты и т.п. подтверждающее что это Люкс полное соответствие ГОСТ. Но берут сомнения.
Литокс Академик Новосибирск 2977 2104
Отв.8  19 Февр. 10, 15:19, через 34 мин
По твоим хроматограммам можно определить только то, что в первом спирте нашли (вроде бы) 3 примеси, во втором - 2. Для того, чтобы  установить - почему столько а не больше, нужна дополнительная информация с подробностями проведения измерений. Похоже, как пишет mak210, работали на пределе обнаружения. Что из этого следует - делай выводы сам. Посмотри ГОСТ.
fedor166 Студент moscow 23 2
Отв.9  19 Февр. 10, 18:40
 Обеспокоенный А можно обычными словами, то что для вас может быть очевидным, для меня это незнакомо. То есть спирт хороший или нет?
mak210 Академик Москва 4594 3976
Отв.10  19 Февр. 10, 19:31, через 51 мин
Тебе же объяснили:

1. Хроматорграммы очень странные, отсутсвуют многие примеси, наличие которых обязательно, независимо от источника спирта (гидролизный или зерновой). Это не значит, что так быть не может, просто именно странно.

2. В связи с п. 1 есть сомнения в правильности и адекватности анализа.

3. Если анализы хорошие, то спирт не хороший, а подозрительно хороший.

Вообще в подобной ситуации лучше ориентироваться на репутацию поставщика.
fedor166 Студент moscow 23 2
Отв.11  19 Февр. 10, 20:10, через 39 мин
Придётся самому сдавать на экспертизу. не понятно гидролиз это или зерно!?!??! Хороший или не хороший!?!?!?
Сколько анализ стоит?
adsh Научный сотрудник Kiev 391 106
Отв.12  20 Февр. 10, 03:29
fedor166, снимите хроматограммы там, где их постоянно делают именно для спирта. У независимого источника. В Москве уж точно найдёте. Посмотрите тему про лабораторный анализ продукции наших самогонщиков. Там нет странности в полученных результатах. И есть пример реального состава хорошего спирта соотносительно ГОСТа.

И ещё. Имейте в виду, что на пробу могут дать одно, поставить - другое. Необходимо исключить такую возможность.
сообщение удалено