Барботер разборный.

Насоса у меня в конструкции нет. Привод-мешалка и чиллер закреплены на крышке. Их использую при варке сахарного, мучного и затора из крупы (в основном из кукурузы) с ГМ 1 к 6 и выше.стас санкт-петербург, 06 Апр. 16, 16:46

Вот именно, я уже говорил, для нормального разваривания желателен барботёр, а если его нет, обязательно желательно мешалку.
На свой куб нашёл насос (шестерёнчатый). Его принцип доставать снизу и переливать сверху, сливать, переливать в др. ёмкость...
До этого хотели пальчиковый смеситель (офигенная штука для размешивания и переноса затора) примастрячить, но на консилиуме решили, что не хватит мощи подымать на потора метра вверх. А который подымает труден в изготовлении и стоит огого....

Позже отпишусь ещё о подводных камнях при перегонке (без барботёра и мешалки). Некогда...пока.

Добавлено через 2ч. 38мин.:

Перегонка:
Хорошо бы методу испробовать на перегонке. Т.к. с коллегами не сошлись отбирать с браги до нуля или делить фракционно сразу (по Габриэлю) .
Пока пришёл к выводу, что при перегонке (даже с барботёром) пар неравномерно распределяется по кубу, есть мёртвые зоны. Делал анализ ГХ продукта. Дробление браги на фракции ГОЛОВЫ - ПОДГОЛОВНИКИ - ХВОСТЫ, в ХВОСТАХ много сивухи, которой не должно было быть ТЕОРЕТИЧЕСКИ.

Если при сравнении анализов сивухи будет примерно одинаково, тогда попробую осваивать новый куб 200л. без БАРБОТЁРа.

Вот именно, я уже говорил, для нормального разваривания желателен барботёр, а если его нет, обязательно желательно мешалку.lion999, 06 Апр. 16, 17:31

 Когда и где говорил? Не нашел. С барботером или нет все равно надо мешать.
       
       Дальше пишу новичкам.

       Ты  и все мы работаем с кашей (про сахарную и мучной - отдельно). Еще раз аккцентирую. Каша - это другая среда. Она не подчиняется тем законам, которые применимы к барботеру. Она обладает  сильным теплоизолирующим свойством, "липучестью" и способностью к наслаиванию. Барботер в процессе, особенно в конце, просто забивается и работает в виде факела. В 2-5 см от парового факела температура каши разнится до 20 град. В процессе варки каши на дне, сверху, снизу, в центре - температура до 20 градусов разная. Этот эксперемент я рекомендавал сделать Седому, на что он обиделся.
       Но это не беда. И при 80 градусах в течении 2-х часов можно выварить крахмал из эндосперма. Викторчик пишет, что он просто заливает холодную воду прямо в факел или тонким слоем над кашей для сохранения энергии. Да и, вообще,  есть методики такие как ХОС и ГОС, где ребята получают хорошие результаты по выходу АС. Но я не сторонник этих методик. Ибо не вижу анализов продукта и не верю в высокие показатели, ибо "выпотрошить" крахмал из клеток эндосперма простым замачиванием просто нереально.
       Проблема в другом. Комкообразование. Если выловить один комок и располовинить его на тарелке, то можно увидеть в центре просто влажную (замоченную) крупу, абсолютно не измененную. Это потеря 5-20% АС в зависимости от количества комков. После первой дистилляции ты просто сливаешь дробину в каналью (кур и поросят в квартире не держу). Мало того, эта неизмененная крупа является дополнительным источником заражения затора. Споры МКБ и даже сами бактерии в таком комке не гибнут. Т.е. комок крупы - это один из источников заразы.
       Был еще у меня такой случай на первых порах. Сварил затор. Естественно, хорошо не мешал при варке. Остудил, дальше все по схеме. После внесения дрожжей не усмотрел и температура поднялась до 40 град. Откуда такая цифра? Ну ладно 35-38. Это реально. Дальше дрожжи в ступоре. Не пожалел и засунул руку в брагу. А там мощный комок- пласт по всему дну и на стенках, который и подогревал брагу.
       В общем -  боритесь с комками.

Для тех кто в теме - здравомыслящий-понимающий, по последним данным анализов, гнал барботёром, разделение по фракциям более-менее устроило.lion999, 06 Апр. 16, 22:12

       Из чего затор, ГМ какой, какой погон - первый, второй , третий. И с этими данными выложи анализы. Так голословно.

       Дальше пишу для новичков.

       Делить первый погон (дистилляция паром) на фракции не пытайтесь. Каша, даже осоложенная и выброжженная прогревается неравномерно. Опять же тот разброс до 20 град. Давайте обратимся к Гуру. Вот, что пишет Викторчик ([Приготовление браги из зерна, муки, крупы и крахмального сырья с помощью солода]):
     
       "Естественно, густая каша перегоняется только паром !!!
Как по мне, моё личное мнение, любой продукт перегонки будет самый вкусный - при перегонке паром, вне зависимости от числа погонов.
1. Первая дистилляция делается максимально быстро (без фанатизма), хвост и голова не отбираются. В том числе и потому, что отобрать что-то из каши - НЕВОЗМОЖНО. Сверху она кипит, а внизу - ледяная.
Обычная ошибка "сахаровиков", попробовавших гнать зерновую - прекращение отбора при 30-20% по спиртомеру. Отбирать надо до 3-5% в струе!!!"
     Мне добавить нечего.

Когда и где говорил? Не нашел. С барботером или нет все равно надо мешать.стас санкт-петербург, 07 Апр. 16, 10:53

кашу лучше варить без БАРБОТЁРА - абстракция! Я тоже раньше так хотел, но эффективнее с барботёром,lion999, 26 Марта 16, 11:13

По мешалке согласен, она нужна.. И там и там. Эффект по теории на лицо. Скорость разваривания быстрее будет проходить. Мёртвых зон меньше ли нет вообще.

Викторчик пишет,стас санкт-петербург, 07 Апр. 16, 10:53

Как раз Виктору задавали вопрос, что б варить без барботёра - он рекомендовал "ХОТЯБЫ ОТСЕЧКИ ВНИЗУ ПАРА ПРИВАРИТЬ, что то типа направляйки пара.(пойми я только "ЗА" методу разварки и гонки без барботёра (но если страдает СИЛЬНО при этом качество и время, я ПАС. Уж лучше помучаюсь с чисткой. Тем более придумал как это осуществить (выше говорил).

Мало того, эта неизмененая крупа является дополнительным источником заражения затора. Споры МКБ и даже сами бактерии в таком комке не гибнут. Т.е. комок крупы - это один из источников заразы.стас санкт-петербург, 07 Апр. 16, 10:53

Об этом думаем с самого начала изготовление КОТЛА (не на последнее место этот пункт) СОГЛАСЕН на 100.

Из чего затор, ГМ какой, какой погон - первый, второй , третий. И с этими данными выложи анализы. Так голословно.стас санкт-петербург, 07 Апр. 16, 10:53

Перенаправляю Найдешь моё всё примерно с 163 страницы. Если интересно - Поставь закладку, следи. Скоро выложу содержание примесей во  фракциях "от погона до батона". (с браги до нуля, сразу по фракциям и т.д., всего около 8 анализов). И надеюсь голословность ко мне больше не применишь.

По теме Виктора, он конечно мастер, глубочайшее уважение к нем, но тема она написана в основном для новичков. Обсуждать не имеет смысла вообще. Я по ней всего один раз в жизни сделал. Потом под свою методу подогнал. И после 2-х тонн браги, Каша постепенно в голове до сих пор осахаривается. Я уж не упоминаю про Литературу.... Чем дальше в лес, тем больше вопросов...

Вот и я дозрел до зерновых браг.

Вот такой получился барботер, немного недоделанный

Трубка медная 22мм на переход 3/4 дюйма.
Только не знаю чем заглушить концы. В нашей провинции колпачков на 22 мм не продается. Может кто подскажет?

Только не знаю чем заглушить концы.Alexis_74, 25 Мая 16, 10:46

Молоток для таких целей не годится?

Ну это просто нонсенс, трубы есть, а заглушек нет. В общем, если все так плохо, напаяй переход пайка-резьба,закрути винтовые заглушки. Или вырежи из меди кругляши типа монеток и запаяй.

Запаять не проблема, чистить потом как, с одним глухим концом?

Тогда переход пайка резьба+завинчивающаяся заглушка, открутил и промыл, никаких проблем.

Эх инерция мышления!
Купил уголок на 22 вечером разрежу ни 3 части и впаяю донышки, вот тебе и заглушки 2 шт.

А лишнии отверстия грозят недоходом пара до конца? Барботер уже доделан, но никаких проблем перерезать на меньшее количество нет, остался еще материал.

С другой стороны, труба медная на 22 мм, площадь ее составляет 380мм/2.
У меня на данный момент 15 пропилов, шириной 1мм. Если за площадь взять 22х1мм, то суммарно 330мм/2.

Читал,.. вычитал, поправьте если не прав.
Если у меня мука или другая жидкая брага то подавать пар можно хоть просто трубкой, хоть со сливного отверстия, все перемешается при осахаривании и выгонится при перегоне.
Если брага каша или другая густая то барбортер должен быть по периметру куба, что бы равномерно прогревать весь объем.

главное для нормального разваривания обеспечить равномерную температуру затора во всех углах.
добиться этого хоть с баботером хоть без...
имхо: если барботера нет, то нужно мешать хотябы кашу постоянно: тогда и через сливное подавать.

Переделал всяких разных барботеров, все одно - хрень.
Всял нерж бочку на 200л, припаял снизу 4 латунных перехода 1" на 1/2, внутри бочки рассекатели для пара, к каждому входу от парогена подводка из гофры через гребенку. Варил остатки сырья - кукурузу дробленку, овес и мучку ржаную, такая солянка получилась. Результатом доволен, барботаж отличный по всей высоте бочки, идет сильное перемешивание, главное ГМ 1 к 5 или 6 делать в зависимости от сырья.

 

 

 

И еще по количеству пропилов в барботере, их должно быть столько, что-бы пар вырывался из них под давлением, т.е. их количество должно быть сопоставимо с подаваемой на пароген мощностью.

lion999, у меня эта бочка только для разваривания, мешалки в ней нет, поэтому сделал 4 входа. Размеры бочки, мощность парогена и количество входов как-то сошлись, что каша равномерно прогревается и более-менее перемешивается паром. Была бы бочка большего диаметра, думаю, мощности пара не хватило бы для равномерного разогрева.
С мешалкой должно и одного входа хватить, хотя смотря какая емкость, неравномерность прогрева все-равно может присутствовать. Попробуй, там решишь как действовать дальше.

А что-бы не забивалось кашей после варки нужно просто поставить кран перед входом паровой магистрали в куб.Evgen407, 26 Марта 16, 11:26

Я не сторонник преграждать паровую магистраль. Но можно не преградить, а перенаправить поток пара в начале работы ПГ. Поэтому мною предлагается (не видел этого в теме) поставить трехходовой кран перед барботером вместо обратного клапана.
https://www.google.ru/...KHcchBUsQsAQIGg
1. Перекрываем трехходовым краном вход пара в барботер, тем самым выход наружу по другой линии крана станет открытым
2. Включаем и ждем, когда пар из крана пойдет наружу в атмосферу, лучше по шлангу в воду
3. Открываем кран в барботер, тем самым перекрывая выход пара наружу и не допуская каши в ПГ, пар пошел в куб
Кто таким методом пользовался - отзовитесь, имхо лучше обратного клапана.
ПС: это описывается для горизонтального расположения барботера, когда, например, его вкручивают вместо тэна.

Кто таким методом пользовался - отзовитесь, имхо лучше обратного клапана.serafimus, 02 Июня 16, 10:37

Я пользовался и пользуюсь.

Вот здесь под катом фото всего узла -- трехходовой кран + барботер из 316-ой спирали для факелизации.

На трехходовом кране - камлок. К нему вешается паропровод, если кран работает как ПГ, или (камлоком же) штуцер на шланг, если кран используется совместно с фальшдном. Трехходовой кран L-типа.

В итоге крайне ленивая (в хорошем смысле) и безопасная система. Барботер мыть одно удовольствие Один кран используется и как сливной и как вход для пара.

Добавлено через 3мин.:

Главное чтобы трехходовой кран был именно L, а не T, потому что последний оставляет возможность запереть ПГ.

Я на выходе из парогена поставил кран сброса пара. Как пароген закипел по полной и из крана пошел пар, закрываю его и открываю краны подачи пара в бочку. После работы все в обратном порядке.

Осилил всю тему ,но так и не понял какую медную трубу для нашего дела брать (отоженную ,не отоженую)? как рассчитать трубку,какого диаметра?мое оборудование: куб 37 л, ПГ 20 Л, нагрев 2 квт.магистраль от ПГ до куба 1/2 или 3/4?

1/2. трубу пох какую

Для своего 200-л. куба делал себе барботер из тонкостенных нерж трубок от пивных кегов по правилам жанра. Поработал от у меня перегонов 20, а потом, в очередной раз я его веслом отломил. В куб остался торчать обрезок трубки длиной 10 см от ввода. Следующий раз кашу варил, а потом и перегонял с обрезком трубки вместо классического барботера. Время разгона и перегонки сократилось примерно на треть. Для себя понял, что этого больше чем достаточно и не стоит заморачиваться.