Дешевая и простая автоматика. Электронно механический регулятор отбора

в качестве компонентов будут использованы:g100m, 13 Марта 15, 10:12

не хватает датчика верхнего положения трубки от которого отсчитывается текущее.

сейчас нормальный клапан только стоит 2т.g100m, 13 Марта 15, 12:07

чем ненормальный за 300р не устраивает?

чем ненормальный за 300р не устраивает?m16, 13 Марта 15, 15:01

хотя бы тем, что он не предназначен для горячего спирта. почитай его характеристики.

не хватает датчика верхнего положения трубки от которого отсчитывается текущееm16, 13 Марта 15, 15:01

а зачем, мы просто будем считать обороты от изначального состояния

Можно сделать и пережималку на базе шаговика...
Тут [сообщение #50368]
и ниже [сообщение #50487]
Тут ваще целая тема [Пережималки]
Тоже интересное тех. решение [сообщение #73508]
Всё новое - хорошо забытое старое...
Система имеет право на жизнь...
Как реализовать взаимодействие шаговика с регулятором отбора - каждый решит САМ....

идея пережималок мне кажется в принципе неудачная. все дело в нелинейном расширении силикона, он набухает и т.д..... намного проще поднять иглу выше узла отбора.
т.е. первый шаговик очевидно регулирует скорость отбора от 0 до 100%.

а вот второй шаговик будет для смены тары, тут уже каждый сам решит как реализовать, либо емкости кругом расположить, либо прямо по линии.

я вот думаю, а ведь и при дистилляции такая система пригодится, особенно тем, кто занимается купажом. т.е. для них первый шаговик не актуален, а вот второй очень даже

Дятел, по этой методе, диаметр иглы подбирается так, чтобы в самом нижнем положении (прям перед емкостью сбора) отбор был максимальным для конкретной колонны. это будет максимум отбора. соответственно на уровне узла отбора будет нулевой отбор, соответственно промежуточные положения определяют диапазон скоростей отбора.

Мой рабочий вариант микролифта.
Конструкция: Микродвигатель с редуктором 60об/мин крутит винт из шпильки М5. На нем разрезная ходовая гайка с иглой. В верхнем положении конечник.
Алгоритм работы.
1. Гайку врукопашную (разрезная) на самый верх. Отбор 0 работа на себя.
2. Спустя время  на глаз гайку врукопашную на отметку отбора голов. Контроль по секундомеру скорости отбора на предмет соответствия проходного сечения. Отбор голов.
3. Через расчетное время проба Ланга.
4. Если устраивает смена посуды. Фиксация температуры датчика колонны и и установка дельты. Гайка на рабочую отметку в зависимости от спиртуозности куба.
Включение автоматики.
При превышени 0.1 гайка поднимается с малой скоростью. При превышении 0.2 гайка подымается с большой скоростью. Если дельта не возвращается гайка уходит на конечник и нулевой отбор.
Малая скорость регулируется. Можно организовать несколько програмно.

тоже нормально, но нет обратной связи по перемещению, соответственно нельзя будет установить произвольный отбор, ну и снижение на определенное расстояние по кубовой температуре тоже нельзя реализовать.

g100m, Что значит нет  обратной связи по перемешению? Гайка  же реагирует на дельту и держит ее в допуске. При этом перемешения может и не быть.
И с температурой куба не все так однозначно. Это крайняя точка реагирования.  Другая крайняя это деф. И куча промежуточных.
Я категорично не хочу связываться с температурой куба напрямую. К примеру изменится пропускная спрсобность отбора. Как среагирует автоматика ориентируясь на температуру куба?

Виктрыч, я имею ввиду то, что ты своим двигателем не сможешь выдать например ровно один оборот или два, т.е. ты точно не сможешь выставить например высоту.
я имею ввиду именно не обратную связь по температуре, а именно по перемещению

Ну почему же. Двигатель синхронный и в этом плане не отличается от шагового.Только имхо зачем мне высота конкретно. Важно неосушение насадки. Т.е адекватная реакция на изменение температуры в выбраннои точке.

я имею ввиду именно не обратную связь по температуре, а именно по перемещениюg100m, 13 Марта 15, 21:40

Вот объясни доходчиво.зачем тебе нужна обратная связь по перемещению?
Зачем столько тумана?
У тебя что,дикие усилия на на шаговике? Он пропускает шаги от нагрузки?
Обычный алгоритм-какое то кол-во шагов до заведомо крайнего положения.
И уже от него танцы с бубнами(если бубны вдруг понадобятся.)
Викторыч!
Снимаю панаму,как говорил один мой приятель пока не свалил отсюда.
Найду для тебя пару -тройку подобных шаговиков и отправлю почтой(адрес в личку кинь).
Шаговики для тебя халява,а пересылка за твой счет.
[сообщение #93637]
[сообщение #94063]
[сообщение #11336073]
И пдюс-минус по ветке.
Еще.
Было дело,заморачивался с привлечением токаря для проточки вала шаговика (примерно 2.5 мм в иглу.
Последний вариант вал изготовлен шуруповертом  и надфилем плюс наждачка.
Посты,на которые дал ссылку от 2010 года.
Все работает.
Управляется шаговик шимом,контроллер на Тини 13,где то выкладывал.
Шим от Рудиной Вм 8086.

доказательная базаm16, 13 Марта 15, 21:58

ты хочешь сказать, что чисто па материалам полипропиленовый корпус и корпус из 316й нержи стоят одинаково и витон с ptfe тоже одинаково стоят? а разницу чисто барыги накрутили? несколько странная точка зрения...

ты знаешь, многие остальные уже давно юзают три узла отбора причём параллельно, и перед отбором тела отбирают N-е кол-во подголовников
вот  Виктрыч об этом жеm16, 13 Марта 15, 21:58

мы говорим не о методике отбора, а об ИНСТРУМЕНТЕ. синхронный двигатель в этом плане менее точный инструмент, чем шаговик в принципе. и менее удобный как минимум.
olegmak3, под обратной связью по перемещению я не имел ввиду регистрацию оборотов снаружи естественно. я именно это и имел ввиду, что можно программно шаговиком сделать РОВНО один оборот. с помощью синхронного двигателя ты один оборот РОВНО не сделаешь, странно объяснять это как-то.

Вспомнил про регулятор холостого хода авто. На зубиле и клонах при включении и непонятках  шаговик регулирующей иглы тупо загоняет ее в упор в седло на закрытие и побуксовав там и обнулившись начинает отсчет на открытие. Считай готовое устройство отбора . И температура рабочая 90 и выше.
Вот только на спирт прокачать.

сделал над собой усилие и допилил макетную плату. приеду из отпуска, начну программировать

Я вот тут [сообщение #12245300]
давал сцылки на варианты применения шаговых движков...
Почитайте, много интересного....
Вариант с пережималкой, мне кажется, будет поинтереснее чем игольчатый кран...

Miroschnik
[Самодельный игольчатый кран для регулировки отбора спирта.]
есть тоже интересное по теме, по шаговику небольшое кино, опять же лучше с коллегами напрямую связаться, будут еще мнения гуру

На самом деле всё многообразие исполнительных устройств жидкостного отбора, обеспечивающих приемлемую точность  сводится к четырем конструкциям
1. Клапан
2. Подъем- опускание иглы
3. Игольчатый кран
4. Перистальтика

У каждого свои преимущества и недостатки, но по простоте и цене лидирует номер 2 однозначно

Как уже сообщалось...
Тема управления одним или несколькими шаговыми двигателями по настраиваемому алгоритму очень перспективна и незаслуженно забыта :
1.Изменение скорости или объёма протекающей жидкости(отбор или охлаждение дефлегматора).
-Кран(игольчатый или шаровой)
-Пережималка.
-Регулятор кулинара.
-Перистальтика.
2.Изменение направления потоков жидкости или пара.
-Розлив по емкостям(фракционирование) при дистилляции или ректификации.
-Паровой или жидкостный отбор.

Конечно, возможны дополнения...

итак, я вернулся и снова в строю.
перед тем как начать програмить надо определиться с соcтавом меню.
напомню, что в нашем распоряжении 6 знаков дисплея.
думаю, что нужно сделать так: при инициализации выводится первый уровень меню

SET  -    параметры
CAL  -    калибровка
A01  -    отбор по алгоритму 1
A02  -    отбор по алгоритму 2
...и т.д.

перемещение между пунктами осуществляется вращением ручки

если зайти в SET (нажать кнопку ручки), то попадаем во второй уровень меню

...    -    возврат в уровень 1
P01 01  -    параметр 1, значение параметра 01
P02 90  -    параметр 2, значение параметра 90
....и т.д.

если жмем кнопку на параметре, то вращением можно менять значение параметра. при еще одном нажатии возвращаемся обратно во второй уровень.


параметры пока предлагаю не обсуждать, а обсудить именно структуру меню.   

непродвинутая версия будет жить независимо и будет изготавливаться дальше для всех желающих. она проще и дешевле.

Добавлено через 2ч. 52мин.:

итак, настало время обсудить параметры для наших алгоритмов.
пока обсуждаем алгоритм 1 - отбор по температуре куба.
предлагаю следующие:
первые 3 символа - обозначение на табло. через запятую внутренний номер параметра.

tst 1 - температура начала отсчета времени работы на себя (в целых градусах)
tdn 2 - температура, с которой начинается уменьшение отбора (в целых градусах)
tdl 3 - диапазон температуры, за который снижается отбор (доля градуса) например, через каждые 0.5гр отбор снижается на столько-то %
teb 4 - температура, до которой отбираем тело (десятые градуса)
ten 5 - температура окончания процесса (сработка реле окончания процесса)
tsf 6 - время работы на себя (десятые часа)
tid 7 - время нахождения иглы внизу отбора для заполнения шланга перед началом отбора голов
hed 8 - объем голов (мл) рассчитывается по данным времени отбора и скорости отбора, установленной при калибровке
%d  9 - уменьшение отбора в % на диапазон снижения (параметр 3)
aut 10 - время автостарта. если 0, то выключен, если больше 0, то это время бездействия, после которого прибор начнет работу с последнего использованного режима

может что-то забыл?