Куб с пароводяной рубашкой

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Оборудование для перегонки и ректификации
1 2 3 4 ... 295 1
svarnoy Профессор Жуковский. 3691 1367
15 Фев 14, 17:54
Давно хотел себе заиметь отдельный  варочник/заторник для зернового сырья.Так как делать собирался сам,то хотел удобства именно под свои нужды.
И виделось мне это примерно так:
Достаточно вместительный,разумеется в рамках городской кухни.
С встроенным парогенератором для экономии места,да и простерилизовать сам себя сможет.
С широкой горловиной для удобства работы с любым зерном.
Максимально не дорогой в изготовлении.
В процессе размышлений показалось интересной идеей,паровую рубашку использовать в качестве водяной рубашки для охлаждения сусла.
Потом подумалось,почему-бы и не сбраживать в нём?,и решил приварить гидрозатвор.
Подумал ещё и почему-бы и не перегнать потом в нём-же?,и решил приварить краник к гидрозатвору.
Так как кега на 50 литров была,и такой обьем меня вполне устраивал,как по времени закипания при максимально имеющихся 3х киловаттах,так и по обьёму разового выхода продукта,было решено делать из неё.
Далее был приобретён лист нержавейки 1000х2000х1мм AISI 309,и после недолгих размышлений по компоновки,работа пошла.Делал без чертежей,только по общему пониманию чего хочется.
Примерно через 20 рабочих часов бак был изготовлен.
img_1090.jpg
Опрессовывал водой до 2 атмосфер,подрывник на 1,5 атмосферы,так как предполагаю температуру в рубашке до 110°С греть.
Преимущества пока видится так:
Сам себя стерилизует.
Сырьё любое развариваем,охлаждаем,сбраживаем,перегоняем.
Возможность автоматизации процессов,и поддержания заданной температуры в пределах минимальной температуры воды в кране и до +110°С.
Эксперимент показал,вода в кубе прекрасно кипит при давлении в рубашке 0,4 атмосферы,3 киловатта с рубашки усваиваются полностью.Закипает примерно за 2 часа.


Выводы из практической эксплуатации:
Рубашка прекрасно кипятит затор,для воды это 110С в рубашке и 0,4 атмосферы избыточного давления.Брага закипает соответственно при меньшей Т в рубашке.
При перегонке не густых заторов датчики температуры показывают вполне соответствующие действительности данные,тоесть конвекционное перемешивание имеет место быть.
На холодных рисовом и гречишном заторах перегонка  заканчивалась при 100С в кубе и отсутсвии спирта "в струе",и в целом показания термометра куба соответствовали температуре пара.
Рубашка прекрасно охлаждает затор,при подключении  охлаждающей воды сверху и выхода её снизу , охлаждение происходит быстрее.Про это собственно уже на форуме было.
Нипеля для контроля уровня жидкости в кубе не нужны.только лишняя работа.
Муфта под тэн/барботер в кубе не нужна.
Лишние врезки в куб только усложняют его мойку и нахрен там не нужны.
Кега на 50 литров,рубашка ещё на 18,итого кипятим не менее 68 литров на проводке городской квартиры.Делать нужно с плоским тэном и максимально уменьшать балластный обьём воды в рубашке.
Пока вроде так.

ПВК, часто задаваемые вопросы: [ПВК ФАК.]
Эскиз ДРУГ ЕНОТ : [сообщение #11944997] : [сообщение #11945448]
Эскиз mr.ptec : [сообщение #11969923]
Аппарат Игорь223 : [сообщение #11987202]
Пепелац Тот Самый: [сообщение #12051784]
 на 300 : [сообщение #12193448]
 на 100 : [сообщение #12252512]
 podarok24: [сообщение #12076190]
Мешалка на основе эл мотора от дворников УАЗа:karpuha:   [сообщение #12110301]
Переделка ВКУ 50 Naruto: [сообщение #12111311] : [сообщение #12131171]
 amba [сообщение #12142337]
 тимофей 1 :  [сообщение #12168104]
 из кег евро и дин, идея работы с разными кегами mr.ptec , реализована  товарищами: Romio, Maverick2005 , SedoY  начало :Maverick2005 :  [сообщение #12179509] :                             [сообщение #12186429] :    [сообщение #12206628] :     [сообщение #12210982] : [сообщение #12214083] : [сообщение #12214491] . Лично я считаю, это прорывом в бюджетном строительстве ПВК для каждого.
Чертёж ПВК с кег: romio : [сообщение #12179709]
 ВОблин 500 литров: [Куб с пароводяной рубашкой] : [Куб с пароводяной рубашкой] : [Куб с пароводяной рубашкой] ; [Куб с пароводяной рубашкой]
 Виталий Сергеев начало : [сообщение #12192784] : [сообщение #12195167]
Баки от стиральных машин, не по теме, но интересно SedoY : [сообщение #12194848]
 zaharich : [сообщение #12198740]
 Evgen407 :  [сообщение #12198986]
Любителям квадратного :Jollier:   [сообщение #12199777] : [сообщение #12202200] : [сообщение #12211484] :          [сообщение #12222018] : [сообщение #12253838] : [сообщение #12255100]
Сборка Gelo-63-08 : [сообщение #12201993]
 JimSergy : [сообщение #12205426]
 oleguzya : [сообщение #12211148] : [сообщение #12216143]
Сборка с двух кег 50, катанная рубашка : Jollier  :  [сообщение #12218296] : [сообщение #12219749] : [сообщение #12232254]
Аппарат Гнездов: [сообщение #12927571]
Аппарат kiliwin:  [Куб с пароводяной рубашкой]
Аппарат с двух кег aba  под аристонвский ТЭН : [сообщение #12246787]
Великолепные Картинки biguhhh : [сообщение #12222765] : [сообщение #12223023] : [сообщение #12223838] : [сообщение #12230873] : [Оборудование и сырьё для пивоварения.]
Модели протока воды в рубашке biguhhh : [сообщение #12251656] : [сообщение #12251704] : [сообщение #12252654] : [сообщение #12253101] : [сообщение #12253680] : [сообщение #12254720] : [сообщение #12256980]
svarnoy Профессор Жуковский. 3691 1367
Отв.1  15 Фев 14, 17:54, через 1 мин
Зазор между кегом и рубашкой примерно 10мм.
Общий обьём воды в рубашке 18 литров,примерно 7 литров неснижаемый остаток.Возможность работы непрервно.
img_1035.jpg
img_1030.jpg
img_1036.jpg
Горловина 250мм.
img_1075.jpg
img_1076.jpg
img_1077.jpg
img_1077.jpg
img_1083.jpg
img_1085.jpg
Утеплитель 22мм
img_1089.jpg
Конструктив общий.
img_1082.jpg
img_1081.jpg
img_1092.jpg
Пока вроде так.
Обсудим?

Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 10202 2876
Отв.2  15 Фев 14, 17:59, через 6 мин
Вот это как раз то что хотят иметь многие в квартирах и о чём я многим твердил, сварной молодца...
Вадим_К Студент СПб 38 4
Отв.3  15 Фев 14, 18:07, через 8 мин Автор был выпивший
А к примеру из термоса это не сообразить есть на 36-л, там и рубашка для бани, можно штуцера ввернуть для подачи холодной воды
Андрей59 Бакалавр Одесса 84 27
Отв.4  15 Фев 14, 18:39, через 32 мин
Под кегой в воде тэн, а по бокам паровая рубашка, так?Пар никуда не выходит, а конденсируется прямо в паровой рубашке до 1,5атм.? Можно схемку, рисунок?
сообщение удалено
svarnoy Профессор Жуковский. 3691 1367
Отв.5  15 Фев 14, 20:05
Под кегой в воде тэн, а по бокам паровая рубашка, так?Пар никуда не выходит, а конденсируется прямо в паровой рубашке до 1,5атм.?Андрей59, 15 Фев 14, 18:39
Под кегой ТЭН греет воду в рубашке.Далее можно закипятить воду в рубашке,и через барботер греть паром затор в кеге,будет расход жидкости,но можно подливать воду автоматически,и это НПГ по сути получится.А можно закрыть связь с атмосферой,и регулировать температуру в рубашке автоматикой,расхода воды на пар не будет,но при 110°С давление будет не менее 1 атмосферы.
Какой способ лучше пока не ясно.
Так и написал,обсудим.
svarnoy Профессор Жуковский. 3691 1367
Отв.6  15 Фев 14, 20:58, через 54 мин
Как греть,паром или перегретой жидкостью,вроде стало понятно.
Рубашка заполнена водой,в куб налито 40 литров холодной воды.Подано 3 киловатта,трубка перелива в рубашке открыта.
Через 2 часа закипела вода в рубашке,вода в кубе была в почти кипящем состоянии.Закрыл краник перелива в рубашке,давление и температура в рубашке начали подниматься,вода в кубе интенсивно закипела!
Давление в рубашке 0.4 атмосферы,расхода воды на пар нет,вода в кубе интенсивно кипит!Усваиваются все 3 киловатта,тэн автоматикой не отключается.Результат меня полностью устраивает.
Буду перенастраивать"подрывник" на 0,7 атмосферы.
Сейчас внесу изменение в первое сообщение.
Андрей59 Бакалавр Одесса 84 27
Отв.7  15 Фев 14, 21:34, через 37 мин
svarnoy, Поскольку передача тепла от одного тела к другому идет пропорционально разности температур, то по мере нагрева браги придется подымать давление,но разница температур все равно будет не большая. Я думаю,было бы не плохо, сделать выход пара из паровой рубашки на барботер опущенный в брагу.Тогда, в начале нагрева, грела бы рубашка и до барботера пар бы не доходил и расхода воды бы не было.А по мере нагрева избыток пара начал бы проходить в барботер и энергия пара полностью бы использовалась, а давление не поднималось до опасных значений.Похоже у тебя так и сделано, вот только перекрывать связь рубашки с барботером (при нагреве) лучше не нужно, а вот поставить в этом месте клапан на разряжение очень даже нужно, а то остывающая рубашка насосет браги, если забудешь вовремя открыть связь с атмосферой,а то и рубашку сплющит.Аппарат конечно хороший,но хорошо если сам можешь такое сделать(завидую),а на заказ если кто и возьмется сделать,то денег будет стоять не мало Да, еще думаю, рубашку можно было сделать не на всю высоту кега, а по уровню браги..
мужик Доктор наук москва 707 79
Отв.8  15 Фев 14, 21:38, через 5 мин
СВАРНОЙ а что за ТЕНы в рубашке ведь там 10мм зазора
svarnoy Профессор Жуковский. 3691 1367
Отв.9  15 Фев 14, 21:54, через 16 мин
Я думаю,было бы не плохо, сделать выход пара из паровой рубашки на барботер опущенный в брагу.Андрей59, 15 Фев 14, 21:34
Такая возможность есть,но практический эксперимент показал не надобность этого,как и мыть потом паропровод.
поставить в этом месте клапан на разряжение очень даже нужноАндрей59, 15 Фев 14, 21:34
Подрывник выполнен в виде силиконовой трубочке одетой на нержавеющию трубку с пропилом в центре,так-же сработает и на всасывание.на фото видно.
Да, еще думаю, рубашку можно было сделать не на всю высоту кега, а по уровню браги..Андрей59, 15 Фев 14, 21:34
Можно конечно,но где смысл и выгода? количество сварных швов одинаково,время потраченное на разметку разделку и сварку одинаково,основная часть рубашки закрывает внутренний тзн.экономить полоску металла 30 см?
svarnoy Профессор Жуковский. 3691 1367
Отв.10  15 Фев 14, 21:57, через 4 мин
СВАРНОЙ а что за ТЕНы в рубашке ведь там 10мм зазорамужик, 15 Фев 14, 21:38
10мм зазор между кубом и рубашкой.
Под кубом полость с ТЭНом вмещающая около 12 литров.
Рисунок делать не умею,думал по фотографиям будет понятно.
Андрей59 Бакалавр Одесса 84 27
Отв.11  15 Фев 14, 22:15, через 18 мин
Давление в рубашке 0.4 атмосферы,расхода воды на пар нет,водаsvarnoy, 15 Фев 14, 20:58
Ну если так,то это вполне приемлемо!Вот только время нагрева смущает 0,066х40л х80*/3кВт=70 минут Выходит работает 1,7 кВт.Попробуй еще и с паром,хотя бы на разгоне.
ZIL131 Доцент Воронеж 1207 287
Отв.12  15 Фев 14, 22:20, через 6 мин
Из собственного опыта использования пищеварочного котла могу отметить его неэффективность при охлаждении сусла холодной водой в рубашке. Это связано с одной стороны с тем, что рубашка расположена внизу, а для эффективного охлаждения должна быть вверху. С другой стороны для охлаждения необходимо постоянное активное перемешивание. Веслом так не намашешься, то есть мешалка обязательна.
svarnoy Профессор Жуковский. 3691 1367
Отв.13  15 Фев 14, 22:24, через 5 мин
Вот только время нагрева смущает 0,066х40л х80*/3кВт=70 минут Выходит работает 1,7 кВт.Андрей59, 15 Фев 14, 22:15
Плюс в рубашке 18 литров.плюс теплопотери.
Попробуй еще и с паром,хотя бы на разгоне.Андрей59, 15 Фев 14, 22:15
Так пара нет почти до закипания воды в кубе.В рубашке закипает когда в кубе уже 96°С.
svarnoy Профессор Жуковский. 3691 1367
Отв.14  15 Фев 14, 22:30, через 7 мин
Из собственного опыта использования пищеварочного котла могу отметить его неэффективность при охлаждении сусла холодной водой в рубашке. Это связано с одной стороны с тем, что рубашка расположена внизу, а для эффективного охлаждения должна быть вверху. С другой стороны для охлаждения необходимо постоянное активное перемешивание. Веслом так не намашешься, то есть мешалка обязательна.ZIL131, 15 Фев 14, 22:20
Рубашка расположена по всей высоте куба.
Мешалка предполагалась,но эксперимент с водой показал необязательное её применение,так как затирать солод в нём не собираюсь.
Если практика покажет необходимость мешалки,я разумеется её вварю.
Это не первое моё рабочее оборудывание,всё сделано из практических соображений.

Андрей59 Бакалавр Одесса 84 27
Отв.15  15 Фев 14, 22:34, через 4 мин
экономить полоску металла 30 см?svarnoy, 15 Фев 14, 21:54
Не только ! Этот участок теплообменника (рубашки) не работает(т.к.нет контакта с брагой), а энергия в него поступает Снижается эффективность нагрева.Так если бы в воду суннуть не весь тэн , а только часть его...
svarnoy Профессор Жуковский. 3691 1367
Отв.16  15 Фев 14, 22:40, через 7 мин
Этот участок теплообменника (рубашки) не работает(т.к.нет контакта с брагой), а энергия в него поступает Снижается эффективность нагрева.Так если бы в воду суннуть не весь тэн , а только часть его...Андрей59, 15 Фев 14, 22:34
Перечитай свой пост,ты сам себе противоречишь.
Андрей59 Бакалавр Одесса 84 27
Отв.17  15 Фев 14, 22:50, через 10 мин
Из собственного опыта использования пищеварочного котла могу отметить его неэффективность при охлаждении сусла холодной водой в рубашке.ZIL131, 15 Фев 14, 22:20
Тоже хотел об этом написать.Ведь теплопроводность нержи хуже чем медного чиллера и объем рубашки большой.Но я думаю это не так уж актуально.Многие вообще не охлаждают, так до утра стоит потом дрожжи...Остынет,куда оно денется, ну дольше конечно, а если сильно быстро нада, можно и чиллер опустить.А в рубашку хол воду конешно сверху подавать ,если на охлаждение.
Андрей59 Бакалавр Одесса 84 27
Отв.18  15 Фев 14, 22:54, через 5 мин
Перечитай свой пост,ты сам себе противоречишь.svarnoy, 15 Фев 14, 22:40
В чем противоречие, поясни,а то я вторые сутки на дежурстве уже может плохо соображаю 
svarnoy Профессор Жуковский. 3691 1367
Отв.19  15 Фев 14, 22:58, через 4 мин
Ну,чиллер проточный есть у меня,и пользуется он по всякому,то пиво охлаждает,то брагу в НБК подогревает.
И если-бы читали внимательнее,я указал,что рубашка затор с кипа до 35 охлаждает довольно быстро (не медленнее проточного чиллера)