Технология: Способы пайки меди

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Материалы и инструменты
1 2 3 4 5 ... 7 2
aleh Бакалавр Gdzieś w pobliżu 62 21
Отв.20  23 Янв. 13, 16:18
Такая горелка (в этой) комплектации в Польше стоит 18-19 долл. Столько же стоит и лампа. Патрон с газом - около 3 долл.
По комплектации горелки есть и другие.
http://www.bricoman.by/ru/category/861/Горелки/?offset=0
На выходные собираюсь сгонять в Польшу и че то одно купить.
Вопрос интересует один - эти варианты горелка/лампа будут ли паять твердый припой?
А то на сайте магазина ни че не пишут
На что нужно обратить внимание при покупкеНепонимающий
ефим Доктор наук Ворошиловградская обл. г. Красный Луч 653 226
Отв.21  23 Янв. 13, 16:32, через 15 мин
будут ли паять твердый припой?А то на сайте магазина ни че не пишут  На что нужно обратить внимание при покупкеНепонимающийaleh, 23 Янв. 13, 16:18
Конечно будут. Просто при пайке не всегда удобно(нужно) паять(греть) припой или поверхность открытым пламенем. Поэтому если будешь брать горелку поищи комплектацию в которую входит медный стержень, предназначенный для прикрепления на сменную насадку(наконечник) горелки. Он будет нагреваться от пламени и будешь паять как паяльником, только со значительно большей темпер.
сообщение удалено
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 19529 6483
Отв.22  23 Янв. 13, 16:50, через 18 мин
 
Конечно будутефим, 23 Янв. 13, 16:32
не факт. нужно осмотреть на Т рабочую, она должна быть выше 800-850с.
я брал Рутенберговскую, так из доступных (по цене) только одна модель подошла, да и то с выставки(скидка 30%)
продавцы указывают Т пламени. обычно =2000с, якобы...
сообщения удалены (5)
hardvik Профессор саратов 2978 592
Отв.23  23 Янв. 13, 18:46
alexeyT, Температуру 2400* дают только горелки для МАПП газа. Там спец смесь. Ходил, облизывался- так и не взял. Блин, за один баллон с газом хотят под девять сотен. Спаял обычной за 300р.
aleh Бакалавр Gdzieś w pobliżu 62 21
Отв.24  23 Янв. 13, 22:27
victorchik, вот я говорю, что не могу определится в частности:
[сообщение #11627759]
а вообще спасибо, про твердый припой все стало ясно. (летом хочу спаять солнечный коллектор, а его надо желательно твердым припоем паять - сори, за офтоп)

п.с. как обычно хочется получше приобрести, а жаба то ...
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 19529 6483
Отв.25  23 Янв. 13, 22:38, через 12 мин
hardvik, реально твердый припой начинает работать при рабочей Т более 800. проверено
2000 или 2400 в пламени и на поверхности, 2 большие разницы...
сообщения удалены (4)
Незнайкин Магистр Москва 230 58
Отв.26  26 Янв. 13, 02:07
При этом медь закаляется и не так выгораетstoik, 25 Янв. 13, 23:20
Не совсем так. Ковка упрочняет структуру металла, а для закалки меди требуется медленное остывание. И наоборот, при охлаждении в воде медь становится мягкой и потом постепенно набирает твердость. Поэтому перед установкой прокладки и шайбы из меди отжигают и охлаждают в воде. Поэтому говорить о закалке меди при нагреве -- некорректно.Иногда медные жала натирают (кроме места контакта с припоем) алюминием. Это уменьшает выгорание жала (при нагреве примерно до 400 град)
http://sovet.bos.ru/html/oadiedaneaij_iadaaioea_iaoaeei.html
.Отжиг меда и латуни.

Отжиг меди. Термической обработке подвергают и медь. При этом медь можно сделать либо более мягкой, либо более твердой. Однако в отличие от стали закалка меди происходит при медленном остывании на воздухе, а мягкость медь приобретает при быстром охлаждении в воде. Если медную проволоку или трубку нагреть докрасна (600°) на огне и затем быстро погрузить в воду, то медь станет очень мягкой. После придания нужной формы изделие вновь можно нагреть на огне до 400° С и дать ему остыть на воздухе. Проволока или трубка после этого станет твердой.
Если необходимо выгнуть трубку, ее плотно заполняют песком, чтобы избежать сплющивания и образования трещин.
Отжиг латуни позволяет повысить ее пластичность. После отжига латунь становится мягкой, легко гнется, выколачивается и хорошо вытягивается. Для отжига ее нагревают до 500° С и дают остыть на воздухе при комнатной температуре.
stoik Профессор Одесса 2681 538
Отв.27  26 Янв. 13, 02:49, через 42 мин
Поэтому говорить о закалке меди при нагреве -- некорректно.Незнайкин, 26 Янв. 13, 02:07
А кто об этом говорит?
На счет закалки, только практика и никаких ссылок, возьми медную трубку, которая в рулонах, она мягкая, димрот хорошо мотать, но после этого ее не распрямишь без нагрева и остуживания, становится весьма жесткой. Медный шлем изготавливал, весь прогреть небыло возможности, прогревал постепенно до красна китайской горелкой без быстрого остуживания, медь становилась мягкой и стучал дальше. Так же медная проволока, несколько лет назад трансформатор горел, проволока до сих пор мягкая, пока не согнешь ее или не стукнешь молотком. Любое физическое воздействие(изгибание, ковка) делают медь жесткой, такие вот практические наблюдения...
AndyLito Специалист Москва 128 36
Отв.28  04 Марта 13, 10:36
victorchik,
aleh, в частности повторюсь: эта горелка может прогреть для пайки твёрдым припоем( в комнате без ветра при плюс 20С) только медную трубу ф15 мм и менее. Если надо более - только горелку с подачей кислорода.victorchik, 23 Янв. 13, 22:42
Не совсем так. 757 горелкой от Bernzomatik твердым припоем паял 35-ю трубу. Паяется. Правда грел с тепловым экраном. А это бескислородная горелка с MAPP газом. Так что, не только кислородные горелки под твердый припой больших диаметров.
Но ацетилен+ кислород, конечно не переплюнешь.

ЛЕШИЙ Бакалавр Москва-Харьков 92 33
Отв.29  19 Июня 13, 09:34
Собрался лудить холодильник,но кислотой паять не хочу,-были прецеденты,-я радиолюбитель и приходилось видеть,как через несколько лет чернеет медный провод под слоем олова.И пайка отходит,несмотря на то,что место пайки было хорошо промыто.Но,очевидно под припоем остаётся немного кислоты.(хотя,возможно,кислота купленная на рынке была не айс)
Спасибо adsh за интересный способ пайки,про мочевину не знал,попробую.
Со своей стороны добавлю,-вспомнил,как лудил медь с помощью глицерина,-отлично получается,только надо хорошо очистить поверхность с помощью "чернильного" ластика.
И ещё,кто подскажет-жиром вроде тоже неплохо лудить,но жир говорят химически взаимодействует с медью.Насколько это относиться к жиру для пайки?Или к растительному маслу?

Evgen407 Доцент Белгород 1132 600
Отв.30  29 Июня 13, 23:48
Делал медный аппарат из разных емкостей, приобретенных в инете. Паял сосед обычной кислородной горелкой и американским медным припоем. Внутреннее лужение с емкостей все снял, оно не к чему. Капиталисты веками пользуются медными аппаратами, ничего не лудят, и все в порядке. Вот что получилось. Рабочий объем 30л. И не нужно ничего выстукивать, все уже сделано до нас, только подогнать и спаять все.
сообщения удалены (12)
praime Студент Москва 25 9
Отв.31  13 Сент. 13, 20:26
я использовал для лужения ортофосфорную кислоту и ПОС-90 (без канифоли)

                       

это моя первая работа, поэтому не очень красиво получилось, зато герметично)))))))))))
slai Специалист Краснодар 172 74
Отв.32  11 Окт. 13, 23:33
Строительный фен тоже годится вместо паяльной лампы
TRIAAA Доктор наук Владимирская обл. 605 174
Отв.33  18 Дек. 13, 10:47
Кто-нибудь пользовался такими припоем и пастой из Китая:
припой
http://www.aliexpress.com/...1292358974.html

паста
http://www.aliexpress.com/.../821355537.html

Если пользовались, как впечатления?
Othoose Студент Киев 11
Отв.34  21 Дек. 13, 03:58
Flux PCB CHIP Paste  я такую гдето на Украине видел, так что можно из далека не везти
TRIAAA Доктор наук Владимирская обл. 605 174
Отв.35  21 Дек. 13, 10:08
Flux PCB CHIP Paste  я такую гдето на Украине видел, так что можно из далека не везти
Othoose, 21 Дек. 13, 03:58
Да у нас тоже есть и припой и паста, но цена припой- 650, паста -750 руб.
А тут вроде и подешевле и получать на соседней почте, правда ждать 1-2 мес (как повезет).
Сомнение берет насчет качества (состава) этих материалов. Написано все красиво, а вот как в реале? 
bethov Кандидат наук красноярск 441 87
Отв.36  11 Февр. 14, 18:03
Но ацетилен+ кислород, конечно не переплюнешь.AndyLito, 04 Марта 13, 14:36
У горелки на ацетилене очень высокая температура!Медь горит! Оптимальный вариант пропан+кислород! Я 20 лет  работаю с медью ,но ни кого не видел с ацетиленовой горелкой.Только пропан+кислород или пропан.
сообщения удалены (2)
Т-34 Специалист Москва 164 20
Отв.37  19 Февр. 14, 13:01
Кислота для меди это лишнее . Превосходно паяется нейтральными флюсами на основе канифоли с глицерином,вазелином или спиртом.
Кислоты надо промывать щелочью ,а потом водой.Если до конца не вымоется -будет разъедать пайку.
Припой ПОС можно использовать только там,где нет контакта с продуктом(например холодильник).ПОС расшифровывается как припой оловяно-свинцовый;цифры-содержание олова,остальное ,в основном,свинец.
texnar, 18 Февр. 14, 20:16

Ну и до кучи.
Пайка медных сантехнических трубок из бухт с рынков (немецкие Viera, Марки М1) газовой горелкой и нашей русской паяльной кислотой (хлористый цинк-кусочки цинка, растворенные в соляной кислоте)-НЕВОЗМОЖНА. При любом разогреве меди (вплоть до покраснения 600 цельсия) припой марк3 (97% олова, 3% меди) на растекается по детали. Скатывается в шарик или "соплю", и капец.
Пишу потому, что  это интересно будет всем, кто этим заинтересуется - сам долго искал, чем и как - много информации, что медь паять так можно, и что именно паяльная кислота есть флюс для меди. Пасты стоят 700 рублей, и пузырек с кислотой - 25руб - и радостные слова, что зачем тратить лишние деньги, типа прекрасно кислотой паяется. Так вот утверждаю - вранье. Информация есть, а паять не получится.
Видимо нужны дорогие пасты и флюсы.

Отписался уже в другой теме, но увидел эту. Пардон.
Скупой платит дважды.
сообщение удалено
Т-34 Специалист Москва 164 20
Отв.38  26 Февр. 14, 15:34
Это о жесткой пайке.я писал о низкотепературной(до 450 по цельсию)
Про жесткую не скажу ;опыта мало
При мягкой, на вскидку, назову припой ;chemet a112(96% олово 4% серебро т плавления 250-270 градусов)
Для наших целей за глаза параметры(есть и др припои но не помню марку).
Не забудьте перед пайкой зачистить и обозжирить поверхность и прогреть контакт(я использую строительный фен)
Не травите себя кислотами ,а главное припоями которые не знаете.
texnar, 19 Февр. 14, 13:19


Отчего же не знаем? Из всех кислот в паянии применяется только две - паяльная и ортофосфорная. Первая - это хлористый цинк, которого за несколько лет городской жизни человек сьест вагон (хлорированная вода течет по оцинкованным трубам), вторая - удобрение и пищевая добавка.
И чего там вредоносно-отравительного?
Т-34 Специалист Москва 164 20
Отв.39  26 Февр. 14, 15:45, через 12 мин
Медь не паяется ортофосфорной.
Лучше места пайки предварительно облудить: медь специальным флюсом или канифолью, нержу - ортофосфорной.
А затем уже спаять
C-Bell, 06 Авг. 13, 11:05


Ну,совет!

Как раз облудить медяшку с помощью кислот или паст не получится - сам проверил. При нагреве газовой горелкой и кислота, и паста сразу же улетучиваются, оставляя корку темного цвета, по которой припой не растечется (облуживания не получится). Эти способы придуманы для капиллярной пайки - когда между медными спаиваемыми деталями остается зазор 0,1 мм до 0,5. Тогда детали прогревают горелкой или утюгом до температуры плавления припоя 250-300 градусов, и припой сам затекает в эти зазоры под действием капиллярных сил (вернее разности поверхностного натяжения олова и меди).