Из этих 70 где то 40 уйдет наpigtail, 27 Апр. 19, 21:08Режимы приводят на момент достижения температуры, если это 20-70-40, то 70 начинают отсчитывать по достижению целевой температуры в клаве.
Автоклав
svarnoy
Куратор
Жуковский.
8.6K 4.4K
Отв.9800 27 Апр. 19, 21:12
Ralph
Специалист
Чернигов
117 54
Отв.9801 28 Апр. 19, 06:48
Из этих 70 где то 40 уйдет на нагрев центра содержимого банки до этой температуры...pigtail, 27 Апр. 19, 21:08Так ведь автоклав на 110 выходит не за минуту и не за две. У меня на газу он около 70 минут грелся до целевой температуры.
pigtail
Специалист
Москва
147 40
Отв.9802 28 Апр. 19, 17:34
Режимы приводят на момент достижения температуры, если это 20-70-40, то 70 начинают отсчитывать по достижению целевой температуры в клаве.svarnoy, 27 Апр. 19, 21:12Это понятно, но по твоим же измерениям на воде, а Ralph, судя по давлению, на воде делает, получается что температура в центре банки доходит до 110 только через 40 минут после получения температуры 120 в автоклаве. А у него целевая не 120 и прогрев банки будет несколько медленнее.
Так ведь автоклав на 110 выходит не за минуту и не за две. У меня на газу он около 70 минут грелся до целевой температуры.Ralph, 28 Апр. 19, 06:48Посмотрите данные измерений svarnoy, ссылки на первой странице темы.Понятно, что у каждого свои конкретные условия, но результаты реальны и общее представление получить можно.
ИМХО, если для хранения то лучше перебдеть.
сообщение удалено
Ralph
Специалист
Чернигов
117 54
Отв.9803 28 Апр. 19, 20:05
pigtail,
Спасибо за интересные советы! Да, вы правы, я водой грею. А что до времени выдержки - непонятка какая-то выходит. С одной стороны вы вроде логичные вещи говорите. С другой же - остывание, как и нагрев, тоже не мгновенно. Тем более теплоемкость воды весьма высока.
Ну и наконец в кулинарной книге, которая шла вместе с моим самоваром вообще говорится, что мясные консервы в банках по 0,5 нужно держать при 110 С 40 минут, если свинина и 30 если птица. Самому интересно, откуда такие показатели взялись. Ведь для уничтожения спор ботулины нужно гораздо более длительное воздействие такой температуры. Соли же в консервах слишком мало, чтоб остановить прорастание бактерии. Консервы же, которые нужно хранить в холодильнике, как по мне, бессмысленное дело. Для того и клавируем, чтоб при 10-20 С хранить.
Спасибо за интересные советы! Да, вы правы, я водой грею. А что до времени выдержки - непонятка какая-то выходит. С одной стороны вы вроде логичные вещи говорите. С другой же - остывание, как и нагрев, тоже не мгновенно. Тем более теплоемкость воды весьма высока.
Ну и наконец в кулинарной книге, которая шла вместе с моим самоваром вообще говорится, что мясные консервы в банках по 0,5 нужно держать при 110 С 40 минут, если свинина и 30 если птица. Самому интересно, откуда такие показатели взялись. Ведь для уничтожения спор ботулины нужно гораздо более длительное воздействие такой температуры. Соли же в консервах слишком мало, чтоб остановить прорастание бактерии. Консервы же, которые нужно хранить в холодильнике, как по мне, бессмысленное дело. Для того и клавируем, чтоб при 10-20 С хранить.
svarnoy
Куратор
Жуковский.
8.6K 4.4K
Отв.9804 28 Апр. 19, 20:08, через 3 мин
в кулинарной книге, которая шла вместе с моим самоваромRalph, 28 Апр. 19, 20:05Книгу выкинуть, о ней не вспоминать, делать правильно.
Общаться на ты.
Robohim
Доцент
Набережные челны
1.1K 408
Отв.9805 28 Апр. 19, 21:57
Закатывает идеально. Закручивает любую крышку без брака.SemAndrik, 28 Апр. 19, 19:59Я кременчугской пользуюсь. Тоже самое могу про неё сказать)) Только как говорят продавцы- подделок много. Надо брать с голограмой
falki
Доктор наук
Уфа
838 133
Отв.9806 29 Апр. 19, 05:10
Что даст приготовление мяса в стекло банке если ее предварительно за вакуумировать?
1 При низкой температуре.70 градусов
2 При высокой температуре.120 градусов.
1 При низкой температуре.70 градусов
2 При высокой температуре.120 градусов.
gal
Доцент
краснодар - новая Москва
1.7K 553
Отв.9807 29 Апр. 19, 05:27, через 17 мин
мясаfalki, 29 Апр. 19, 05:10
При 70 поймаешь кучу бактерий и спор их убивает только температурный режим.
svarnoy
Куратор
Жуковский.
8.6K 4.4K
Отв.9808 29 Апр. 19, 07:46
если ее предварительно за вакуумировать?falki, 29 Апр. 19, 05:10Меньше остаточное количество кислорода, меньше процессов происходящих в банке, больше срок хранения.
При 70С споры не погибнут вообще ни когда, потом прорастут при случае, и здравствуй бутулотоксин.
Talion
Профессор
Воронеж (Анапа)
2.1K 1.2K
Отв.9809 29 Апр. 19, 08:24, через 38 мин
У нас, в Одессе есть мастер, который делает такие закаточные машинки, и сам ними торгуетSemAndrik, 28 Апр. 19, 19:59Да... машинка интересная, только вот, где я и где Одесса? Пользуюсь кременчугской. Нареканий нет. Но много раз читал, что самодельные - самые лучшие.
Ralph
Специалист
Чернигов
117 54
Отв.9810 29 Апр. 19, 09:52
Господа, еще один вопрос интересует. Смотрел сейчас разные рецепты приготовления рыбы и курятины с косточками. Хочу сделать эти самые косточки мягкими и съедобными, особенно в рыбе. Однако так и не понял что здесь важнее - температура или время выдержки? Если кто-то имеет опыт, подскажите пожалуйста, сколько времени и при какой температуре вы готовите такие продукты. Спасибо!
gal
Доцент
краснодар - новая Москва
1.7K 553
Отв.9811 29 Апр. 19, 09:58, через 7 мин
температура или время выдержкиRalph, 29 Апр. 19, 09:52
120 гр и 120 мин.
Ralph
Специалист
Чернигов
117 54
Отв.9812 29 Апр. 19, 10:00, через 2 мин
gal, Спасибо! Жесткая стерилизация выходит. А рыба не расползается от такой обработки?
Jack Sparrow
Специалист
Каховка
124 15
Отв.9813 29 Апр. 19, 10:10, через 10 мин
120 гр и 120 минgal, 29 Апр. 19, 09:58пробовал что вышло выходе ? Я делал толстолобик а в масле. 90 мин при115 гр как по мне мясо можно и беззубым хомячить и кости хребет мягким а ребра вообще не нашел
gal
Доцент
краснодар - новая Москва
1.7K 553
Отв.9814 29 Апр. 19, 12:00
А рыба не расползаетсяRalph, 29 Апр. 19, 10:00У рыбы другие режимы.
70 мин. 110 гр. кажется так, у Очкина посмотри плиз.
Добавлено через 2мин.:
Жесткая стерилизацияRalph, 29 Апр. 19, 10:00на плите забыл суп.. потом в холодильник.
через день сьел.. траванулся..на ровном месте, а тут партия.. и не только ты ее кушаешь.
pigtail
Специалист
Москва
147 40
Отв.9815 29 Апр. 19, 13:04
Я рыбу в собственном соку (с малым добавлением масла) делаю 115 градусов 90 минут, но и 120 минут бывало, на вкусе ИМХО не сказывается. В томате 110-112 градусов(больше начинает томат гореть) и теже 90 минут.
А что до времени выдержки - непонятка какая-то выходит. С одной стороны вы вроде логичные вещи говорите. С другой же - остывание, как и нагрев, тоже не мгновенно.Ralph, 28 Апр. 19, 20:05Понятно, svarnoy в этой теме два раза приводил методику из учебника по расчету режима стерилизации, [сообщение #13132421]. В принципе можно прикинуть время интерполируя таблицу инактивации спор, но все это приблизительно и стремно. Поэтому я предпочитаю делать на пару и не брать в расчет время нагрева и остывания. Потом в умных книгах пишут, что длительные времена прогрева и остывания фигово сказываются на кулинарных качествах. Помнится мне попадалось, что например кукуруза плохо стерилизуется при длительном остывании(в отношении сроков хранения). Искренне советую перейти на клавирование на пару, главное один раз попробовать
Ну и наконец в кулинарной книге, которая шла вместе с моим самоваром вообще говорится, что мясные консервы в банках по 0,5 нужно держать при 110 С 40 минут, если свинина и 30 если птица.Ralph, 28 Апр. 19, 20:05У меня подобные опусы также прикладывались к автоклаву, притом я общался с предпринимателем/разработчиком, он сам так и готовит, ну значит возможно интегрального времени всего процесса хватает, а может просто пока везло. А в описании к другому клаву видел инструкцию по которой эти 40 минут на 3-х литровую банку тушняка приходились, притом клав весь продвинутый с электронным управлением и даже электроклапаном слива...
Vasili4
Доктор наук
Тутаев
704 175
Отв.9816 29 Апр. 19, 17:48
svarnoy, крышка пришла утром сегодня БОКСБЕРРИ. Цена доставки 351 рубль в город Тутаев Ярославская обл.
дядька Иван
Специалист
РнД
118 72
Отв.9817 30 Апр. 19, 23:14
Сварному спасибо за крышки! Мужики, у меня техническая проблема. Банки СКО при открытии колятся. Отламывается часть горлышка. Две из трёх точно. Что за фигня? Я в ближайшее время перейду на твист офф, но хотелось бы знать.
falki
Доктор наук
Уфа
838 133
Отв.9818 01 Мая 19, 06:02
дядька Иван, Что то такое первый раз вижу. Попробуй ножом крышку открыть или смени открывалку.
FOX65
Профессор
Судиславль
7.9K 1.6K
Отв.9819 01 Мая 19, 06:05, через 4 мин
Да чего удивительного?Закатано от души.Потом открывашка цепляет далеко,за стекло.
Я когда пассатижами открываю,такое бывает.
Я когда пассатижами открываю,такое бывает.