Лабораторные исследования способов очистки самогона.

zaka, а что за продукт ты сдавал на анализ? Хроматографист пытается сравнивать его с нормами для ректификата, но это очень далеко от ректификата.
Такого нет подхода "Сивушные масла соответствуют первому сорту спирта". Соответствует весь образец или нет (а он и близко ничему не соответствет). Создаётся ложное ощущение, что продукт неплохой, хотя есть и небольшие к нему вопросы.
Благодарность хроматографисту, что размечает неизвестные пики (или это автоматическая разметка) - их немало, что тоже характеризует продукт не лучшим образом.

zaka, а последнее ГХ, это что? И вообще это НДРФ что ли?

zaka, а что ты вообще перегонял? Да и на чем? У меня складывается впечатление что перегонялся вполне питейный продукт типа какого нибудь бренди. И почему у тебя в подголовниках изоамилоло больше чем в хвостах?🤭 Или я что то недопонимаю?!

Добавлено через 1мин.:

Daniil, Саша! Привет! Скажи ты свое мнение.

почему то не выведено в общем по компонентам. Сивуха в сумме и тому подобное.

И почему у тебя в подголовниках изоамилоло больше чем в хвостах?VF56, 16 Марта 21, 21:10

ну, вообще то, так и должно быть. Их концентрация к хвостам падает

к хвостам падаетАлИвЕр, 16 Марта 21, 21:18

значит обычный прямоток.

Добавлено через 1мин.:

к хвостам падаетАлИвЕр, 16 Марта 21, 21:18

значит обычный прямоток. И почему в головах меньше? При прямотоке это добро первым улетает.

Daniil, Еще вчера понял, что криво спросил. Дополню, а если чего упустил подскажите, плиз.
Брага сахарная. Делался ректификат. Все три ХГ относятся к одному продукту (браге). Это первая перегонка (три первые ХГ). Здесь по логике должно быть ясно. Сначала из одной и той же браги получены подголовники, потом тело и хвосты. На каждой ХГ есть комментарий. Последняя ХГ - результат 2-й перегонки ректификата, но совершенно другого продукта (продукт коллеги). Он не имеет отношения к первым 3.

Теперь по вопросам.

Хроматографист пытается сравнивать его с нормами для ректификатаDaniil, 16 Марта 21, 16:24

Так и есть. Продукт отдавался как спирт и сравнивался с ГОСТ на спирты.

Такого нет подходаDaniil, 16 Марта 21, 16:24

Ну, хз! Спец вроде квалифицированный. А как надо? В следующий раз что бы правильно составить ТЗ на ХГ.

Создаётся ложное ощущение, что продукт неплохой, хотя есть и небольшие к нему вопросы.Daniil, 16 Марта 21, 16:24

Будь добр, что за вопросы, если небольшие то не совсем плохо? То что увидел сам - это надо побороть ацетальдегид. Кстати, вторая перегонка его уберет?

Благодарность хроматографисту, что размечает неизвестные пики (или это автоматическая разметка) - их немало, что тоже характеризует продукт не лучшим образом.Daniil, 16 Марта 21, 16:24

А по этому пункту что уточнить-исправить?

почему то не выведено в общем по компонентам. Сивуха в сумме и тому подобное.АлИвЕр, 16 Марта 21, 21:18

Так вроде, в последнем столбце просуммировано, да и концентрации указаны. Х.з. - это моя первая ХГ.

значит обычный прямоток.VF56, 16 Марта 21, 22:43

Да нет, выше расписал.

Ну, хз! Спец вроде квалифицированный. А как надо? В следующий раз что бы правильно составить ТЗ на ХГ.zaka, 17 Марта 21, 08:55

Надо оценивать не отдельно сивуху в сравнении с ГОСТом, а весь продукт - соответствует ли он такому-то сорту. На текущий момент он не является ректификатом, никакому сорту не соответствует.

Будь добр, что за вопросы, если небольшие то не совсем плохо? То что увидел сам - это надо побороть ацетальдегид.zaka, 17 Марта 21, 08:55

Вопрос (цель) очень простой - всё нужно зачистить до нуля - эфиры, сивуху, ацетальдегид до менее 1 мг/л. Тогда можно будет тебе размещать хроматограмму в теме [Результаты лабораторных исследований Спирта домашнего производства]
А пока что ты резонно размещаешь в теме [Лабораторные исследования способов очистки самогона.]

А по этому пункту что уточнить-исправить?zaka, 17 Марта 21, 08:55

Хроматографист просто фиксирует факт. Уточни у него, пересчитаны ли результаты на безводный спирт. А тебе нужно очистить спирт, чтобы этих пиков не было.

Все три ХГ относятся к одному продукту (браге)zaka, 17 Марта 21, 08:55

вообще не понял... ты что сделал ГХ спирта сырца? или я чего то не пойму? то есть условно ты разделил СС на три фракции и отдал на анализ? а нахуа?

и где крепость продукта указана?

ты что сделал ГХ спирта сырца? ...... то есть условно ты разделил СС на три фракции и отдал на анализ?АлИвЕр, 17 Марта 21, 09:40

Да, фактически так. Вот же

Это первая перегонка (три первые ХГ). ....... Сначала из одной и той же браги получены подголовники, потом тело и хвосты.zaka, 17 Марта 21, 08:55

вообще не понял...АлИвЕр, 17 Марта 21, 09:40

Теперь я не понял. Разве так нельзя?

Теперь я не понял. Разве так нельзя?zaka, 17 Марта 21, 13:42

почему нельзя? все что не запрещено, все разрешено... но что это тебе дает? обычно отдают на ГХ готовый продукт. Ладно бы ты проводил какой то там опыт. Сырье фруктовое, разделил на фракционный отбор.

АлИвЕр, Саня! Да это вообще какая то ересь! О чем думал и что хотел получить чел не понятно вообще. Причем спирт о соседа или хз кого? Зашел бы в магаз купил какое нибудь говно для стеклоочистителей и захеракивал бы людям мозги! Не понимаю и не вижу смысла обьяснять!!!! Пусть хоть немного прочтет первоисточник! У него сырец из браги почти питейный продукт из пересчета на бс. А если нет то опять же хз!
Вася Учится в первом классе. Петя учится во втором. Вопрос сколько километров пробежала лошадь из пункта а в пункт Б.

Да это вообще какая то ересь!VF56, 17 Марта 21, 14:03

А я все ждал, когда ж у профессора терпение лопнет...

обычно отдают на ГХ готовый продукт. Ладно бы ты проводил какой то там опыт.АлИвЕр, 17 Марта 21, 13:52

В данном случае, действительно хотел увидеть разницу между первой и второй перегонками. Для меня это - своего рода эксперимент.

захеракивал бы людям мозги!VF56, 17 Марта 21, 14:03

Ты то чего так возбудился? По-делу вроде, ничего не сказал, а столько эмоций!!!! Ты бы чего по графикам сказал.

А сосед чем помешал? У него как раз вторая перегонка была и питьевая фракция - тело. Вот и сравнили результаты. Daniil, единственный кто по делу потратил время и бумагу. Все прокомментировал и, вроде, без психов. На больной мозг не жаловался.....

В данном случае, действительно хотел увидеть разницу между первой и второй перегонками.zaka, 18 Марта 21, 08:59

это то же самое, что сравнивать мягкое с теплым... как можно сравнивать два совершенно разных продукта? и к какому выводу ты пришел?
...на будущее... если ты уж так хочешь сравнить сырец с чем то, то бери два одинаковых продукта. Например. Хотя бы зерновую и фруктовую брагу. Перегоняешь. Смотрим. Сравниваем. Мы только спасибо за это скажем. Ну или берешь два одинаковых сырья и сбраживаешь один с доступом кислорода, другой без, с помощью ГЗ. Или бродишь брагу одну за три дня, другую за три недели. И смотрим и сравниваем по количествам примесей. Вот это будет польза.

это то же самое, что сравнивать мягкое с теплым... как можно сравнивать два совершенно разных продукта?АлИвЕр, 18 Марта 21, 09:11

Тебе на дегустации ничего не мешает сравнить свой напиток с чужим? Сырье у каждого свое, оборудование то же и т.д...

Мы только спасибо за это скажем.АлИвЕр, 18 Марта 21, 09:11

Вот это будет польза.АлИвЕр, 18 Марта 21, 09:11

Ок! Учту. Спасибо!

С браги был получен сырец, один образец перегнали чистым, второй сперва настояли на древесном угле и с ним перегнали .Смотрите разницу.

С браги был получен сырец, один образец перегнали чистым, второй сперва настояли на древесном угле и с ним перегналиЯнн, 23 Марта 21, 23:12

Янн, у меня вызывает сомнения, что всё так просто, то есть что можно вот так сравнить. Метанол сильно отличается. Слишком много отличий.
Мне кажется, тут были ещё факторы - фракционирование, не вымешан дистиллят, вообще, может, сырец был неоднородный.

А откуда так вырос этилкапронат?

Да, с энантовыми очень интересно. Перегонка с углем дает ЭЭ? Или настаивание? При проточном способе очистки уголь эфиры просто убивает, у меня было снижение концентрации в 15 раз. Хорошо бы повторить опыт, добавив 3-ю итерацию - настоянный на угле сырец, профильтровать и перегнать.

Добавлено через 3мин.:

Слишком много отличий.Daniil, 23 Марта 21, 23:26

Да уж.... перегонка?

может, сырец был неоднородныйDaniil, 23 Марта 21, 23:26

это как?

это как?ar302, 23 Марта 21, 23:52

Да как угодно. Многие думают, что если посливать разные погоны в одну ёмкость, то автоматически там устанавливается единый состав. А на самом деле всё нужно тщательно перемешивать. Во время перегонки тоже каждую минуту идёт разный состав в струе. И кто как отсекал и откуда брал образец - неизвестно.
Не доверяю я этому эксперименту.