Брага из инвертированного сахара: а ведь это классно!

Andruxa77, не лень, а не понимание зачем эти танцы с бубном. См выше у большинства мнение именно такое. При двойной перегонке не на "бабкином змеевике" инвертирование не дает ничего кроме потери на выходе и некоторого ускорения процесса сбраживания. Кашу солодово кукурузную (как и рисовую, манную или ячневую) тоже варю регулярно. Тоже в тридцатилитровой кастрюле, с размешиванием строительным миксером на шурупере.

HuniaZlobny, понимаешь, с этим ничего не сделаешь, однако. Если вступил в секту, то все, вера такая в эти дела. :-)

Жена укатила на море с младшим чадом - времени вагон. Вот думаю не поставить ли завтра чистый эксперимент. В двух одинаковых емкостях одновременно поставлю два идентичных затора на инверте и на сахаре, потом посмотрим ГХ сырца. Что-то мне подсказывает, что разница по ЭАФ и ИА (за счет скорости)должна быть существенная. Для чистоты эксперимента неинвертированный сахар буду вносить тоже в виде сиропа. В этой связи у меня методологоческий вопрос: при работе с обычным сахаром многие (и я в т.ч.) сахар вносят не весь сразу. Может и инвертный сироп внести частями? Какие будут мнения?

HuniaZlobny,

зачем эти танцы с бубномHuniaZlobny, 02 Июня 18, 16:10

два дня форы и отсутствие противного запаха в квартире при брожении браги разве не стоят потерянных 2-3 % дистиллята и 2 часов времени ?
( на "бабкином змеевике" )- так не у каждого есть возможность купить аппарат стоимостью в 10-20 тысяч рублей
Непонятно как у тебя получается промешать миксером ! У меня при варке 6,5 килограмм кукурузы в 22 литрах воды , под конец варки весло колом стоит !

Может и инвертный сироп внести частями?ar302, 02 Июня 18, 16:57

ar302, если ты считаешь, что способ внесения сиропа - одномоментно или частями  - может влиять на результат (изменится скорость брожения и соответственно образование сивухи, эфиров), то это нужно проверять отдельным экспериментом.

то это нужно проверять отдельным экспериментомDaniil, 02 Июня 18, 17:12

Полностью согласен. Но в данном случае я спрашивал не совсем об этом. Вносят частями типо, чтобы не было "захлебывания" (термин условный) дрожжей высокой концентрацией сахара. При инвертировании весь сироп выливается сразу. Если я инвертный сироп залью сразу весь, а обычный частями (70/30 через сутки) не будет ли это основанием утверждать, что это повлияло на чистоту сравнения в ту или иную сторону?

Если я инвертный сироп залью сразу весь, а обычный частями (70/30 через сутки) не будет ли это основанием утверждать, что это повлияло на чистоту сравнения в ту или иную сторону?ar302, 02 Июня 18, 18:00

Конечно, будет основанием утверждать, что нельзя сравнивать.
Кстати, одинаковое количество сиропа ты хочешь зафиксировать на этапе взвешивания сахара до инверсии?

Кстати, одинаковое количество сиропа ты хочешь зафиксировать на этапе взвешивания сахара до инверсии?Daniil, 02 Июня 18, 18:22

Да. Это неправильно?

Да. Это неправильно?ar302, 02 Июня 18, 19:25

Думаю, наиболее правильно, ведь большинство людей помимо качества волнует и выход из единицы сахара.

Daniil, Так как делать? Кидать оба сиропа сразу или оба порционно?

ar302, делай, как ты считаешь лучше, но одинаково для обоих сиропов.

ar302, делай, как ты считаешь лучше, но одинаково для обоих сиропов.Daniil, 02 Июня 18, 20:43

Тогда оба буду вносить порционно. С инвертом так никогда не делал, посмотрим как пойдет)))

Вносят частями типо, чтобы не было "захлебывания" (термин условный) дрожжей высокой концентрацией сахара.ar302, 02 Июня 18, 18:00

Типо того, в точку!
Есть такая хрень, как парциальное давление. Это давление какого-либо отдельного компонента.
Если в дрожжевой клетке сахара нет, а с наружи, в сиропе его много возникает это самое давление, которое стремится выровнять концентрацию сахара вне- и внутри.
При очень большой разнице концентраций этот процесс сопровождается механическим разрушением клетки!
Этот эффект называется "осмотический шок" (поиск вам в помощь!)
Для дрожжей вроде допустимая концентрация сахара в сиропе - 20%.
Были у меня шотландские дрожжи "HIGH ALCOHOL" - до 18-20% ABV. (концентрация сиропа - 30% и более!) Так там прямо в рецепте написано было:
- делаем сироп 15%, сбраживаем (до 2-3% по ареометру);
- добавляем сироп до 15%, сбраживаем (до 2-3% по ареометру);
и так пока не перестанет плотность падать.

И про уменьшенный выход на инверте...
Тут один умный человек такое объяснение дал:
- дрожжи попадают в среду инвертированного сахарного сиропа, содержащего сахарозу, декстрозу, фруктозу.
- дрожжи активно "хомячат" эту снедь, но т.к. декстрозу/фруктозу им инвертировать не надо, то постепенно штам, не способный к инверсии сахарозы завоёвывает всё жизненное пространство!
- к моменту окончания декстрозы/фруктозы "доедать" сахарозу уже или некому, или их очень мало.
В результате брожение либо останавливается недобродив, либо затягивается на неприличное время...

Поэтому я крайние сахарные браги ставлю по следующей схеме:
- 100 г сухих Воронежских дрожжей рассыпаю на 1 л воды, 100 г сахара и 50 г спирта. Проверяю дрожжи на "всхожесть". t-36-38°С.
- в 19 л бутыль всыпаю 1 кг сахара, разведённую минеральную подкормку (по "Бражному калькулятору"). t-28-30°С.
- вливаю разброженные дрожжи в бутыль. Даю отбродить 10-15 часов.
- варю инвертированный сахарный сироп. 3 кг сахара, 1,5 л воды, 15 г лимонки. Варю 1-1.5 часа + медленное остывание (до 24 часов) в укутанном виде.
- вливаю инверт в бутыль, довожу уровень браги "под горлышко"

Пока не имею достаточно статистики по выходу, вот сделаю 5-6 перегонов по 45 л, тогда и посчитаем...

Andruxa77, противного запаха и так нет ибо солод как подкормка или яблочное пюре дают свой аромат. 10килорублей на аппарат? Дык бабкин змеевик в инете зачастую дороже, ну или своими ручками. по поводу каши, грешен, добавляю ферменты а и г...

по поводу каши, грешен, добавляю ферменты а и г...HuniaZlobny, 02 Июня 18, 22:07

(шёпотом) я к крупе на кодзи тоже добавил. П и Ц.
А ты какие?

Померил сегодня сколько сахара не докушали воронежские . АС-3 показал 3 еденицы . Брагу делал 1:4 . В начале брожения замер сахара показал 20 %  . Прошло три дня . Посмотрим - уложусь в четыре ? Из за добавления изюма брага на запах и вкус напоминает дешёвое шампанское .

Померил сегодня сколько сахара не докушали воронежские . АС-3 показал 3 еденицы . Брагу делал 1:4 Andruxa77, 02 Июня 18, 23:22

1 кг сахЕра + 4 литра воды?
Тогда получается: 1 кг сахара=0,6 л сахара + 4 л воды = 4,6 литра сиропа.
Т.е в 1 л сиропа содержится 217 г сахара (21-22%)

. В начале брожения замер сахара показал 20 %  . Прошло три дня . Посмотрим - уложусь в четыре ?

Обычно "последний бой - он трудный самый", т.е. последние еденички иногда даются с трудом...
А как на вкус? Какая температура браги?

Из за добавления изюма брага на запах и вкус напоминает дешёвое шампанское .

Всё равно - два раза гонять...

зфтпщдшт,

Т.е в 1 л сиропа содержится 217 г сахара (21-22%)зфтпщдшт, 02 Июня 18, 23:37

прибор показывал около 21 % , но температура сиропа была около 30 градусов . Плюс прибор может немного врать . Потому как при полном выбраживании несколько раз замечал что он показывает меньше нуля ! И неизвестно качество сахара !

А как на вкус? Какая температура браги?зфтпщдшт, 02 Июня 18, 23:37

На вкус как и на запах ! Температура первые два дня была в районе 28-29 . Сейчас упала до 24-25 .

Всё равно - два раза гонять...зфтпщдшт, 02 Июня 18, 23:37

да я понимаю что на выходе не получиться коньячный спирт . На выходе будет НДРФ .

зфтпщдшт,

Т.е в 1 л сиропа содержится 217 г сахара (21-22%)

прибор показывал около 21 % , но температура сиропа была около 30 градусов . Плюс прибор может немного врать . Потому как при полном выбраживании несколько раз замечал что он показывает меньше нуля ! И неизвестно качество сахара !Andruxa77, 03 Июня 18, 09:09

Нормально прибор показывал! Нам-же не для точных расчётов, а для ориентировочной оценки.
А про отрицательные показания - это наверняка многие сталкивались.
Я так понимаю - все плавучие приборы суть ареометры.
Если мы опустим АС-3 в воду он покажет 0% сахара. И не соврёт. Это будет плотность воды 1 кг/л.
Сахар тяжелей воды, поэтому плотность сиропа выше 1 (1 кг/л).
Спирт легче воды, поэтому плотность водки (водно-спиртового раствора) ниже 1...
При брожении сахарный сироп плавно переходит в водно-спиртовой раствор.
Если всё до конца сбродит и брага хорошо отстояна/отфильтрована, то не трудно представить ситуацию, когда плотность раствора перейдёт через 1 (0%) и станет отрицательной.

На вкус как и на запах ! Температура первые два дня была в районе 28-29 . Сейчас упала до 24-25 .

Я имел в виду - есть сладость или нет?
А если температура упала без применения специальных мер (охлаждение) - верный знак, брожение к концу подходит!

зфтпщдшт, сладость присутствует небольшая .