Как ускорить брожение при холодном осахаривании

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Дистилляция Зерновой самогон
1 2 3 4 5 ... 72 2
бражник Доктор наук хабаровск 620 306
Отв.20  01 Июл 14, 18:10
На Пакмайи и без ржаной муки все нормально - проверенно .mitl, 01 Июл 14, 17:53

Доброго времени. Пакмайей не пользовался. Излагаю практику на сафлевюре. Пшеничная мука 2 сорта, Алтай. Вот что не могу понять до сих пор: когда ставил ХОСы на предварительно подогретой до 38 градусов воде, то бражка из 200 литровой бочки не убегала при дозе софэксила 80 мл на 200 литров затора (50 кг муки). А сейчас, когда перешел на холодный ленивый, пена по-первости прет даже на тройной дозе пеногастеля. Сегодня еле успел к бочке в обеденный перерыв, чтобы пену сбить (помешал и еще 20 мл софэксила добавил). Затор поставил вчера около 12 часов ночи. Т.е. что то с клейковиной происходит при очень холодном начале, но что - не понятно. Понятно одно - нужно просто нарастить борта емкости и таким образом практически решить проблему.
бражник Доктор наук хабаровск 620 306
Отв.21  01 Июл 14, 18:15, через 5 мин
350мл АС с 1 кг -+mak, 01 Июл 14, 18:05
И у меня ровно столько же :-), только не за 10, а за 4 дня.
Ну а насчет отрицания... В жизни часто так бывает: сильная вера заглушает жажду эксперимента. Я всегда внутри себя с этим феноменом старался бороться. Ну, типа "Не сотвори кумира" и т.п.
mak Научный сотрудник Екатеринбург 6010 1581
Отв.22  01 Июл 14, 18:25, через 11 мин
дело не в этом
есть практические наработки довольно большого количества людей
есть личные, и довольно приличные наработки
есть таблицы в которых графики работы ферментов
таки образом у тебя получается что холодный ленивый способ работает по времени так же, если не быстрее, как классическое горячее осахаривание

противоречие

Если ты напишешь что у себя в чулане ты кустарно изготовляешь легированную сталь все должны тебе поверить?
texnar Профессор подольск 11706 4402
Отв.23  01 Июл 14, 18:26, через 1 мин
Зачем гемор с бортами?Проще залить 150л или купить бочку на 250.
На счет веры; не все однозначно, ведь провод под напряжением никто не лизнет, что бы проверить, опасно или нет, а вдруг врут ?
Во всяком случае, живых экспериментаторов не встречал.
А пытливый ум и жажда знаний, это, конечно, хорошо.
сообщение удалено
mitl Профессор Новочеркасск 2452 507
Отв.24  01 Июл 14, 18:33, через 7 мин
есть таблицы в которых графики работы ферментовmak, 01 Июл 14, 18:25


сообщение удалено
бражник Доктор наук хабаровск 620 306
Отв.25  02 Июл 14, 09:47
таки образом у тебя получается что холодный ленивый способ работает по времени так же, если не быстрее, как классическое горячее осахариваниеmak, 01 Июл 14, 18:25

Именно так. Век живи - век учись. Более того, на ГОСе у меня выход АС был меньше (около 330 мл с кг муки).

Если ты напишешь что у себя в чулане ты кустарно изготовляешь легированную сталь все должны тебе поверить?mak, 01 Июл 14, 18:25

Не надо путать пудинг с луной :-) Возьми 50 литровую емкость и поставь затор как я написал - выбродит полность за 5-6 дней (в малых обьемах будет бродить дольше, так как температура саморазогрева будет ниже - время работы ферментов - дольше). Но наличие мешалки обязательно (достаточно будет аквариумного насоса).
Да и вообще, дело твое - можешь дальше по 10 дней затор д@@@ить.

Зачем гемор с бортами?Проще залить 150л или купить бочку на 250texnar, 01 Июл 14, 18:26
Затем, что в 150 литрах  50 кг муки размешать гидромодуля не хватит. А покупать 250-литровую пока не спешу - еще 5000 р. расходов дополнительных. Нарастить борта - практически бесплатно можно.
texnar Профессор подольск 11706 4402
Отв.26  02 Июл 14, 12:24
Конечно, если удобно, можно и нарастить ,но выглядеть будет не очень ,а купить бочку на 65л ,стоит 350 р.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 19081 6002
Отв.27  02 Июл 14, 12:35, через 11 мин
И у меня ровно столько же :-), только не за 10, а за 4 дня.бражник, 01 Июл 14, 18:15
продержал бы 10-12, вышло б до 0.4....
бражник Доктор наук хабаровск 620 306
Отв.28  03 Июл 14, 01:38
а купить бочку на 65л ,стоит 350 р.texnar, 02 Июл 14, 12:24
А что за бочка, если не секрет?

продержал бы 10-12, вышло б до 0.4alexeyT, 02 Июл 14, 12:35
С этой муки не выйдет, уже проверено. Кроме, того при такой длительной экспозиции брага начинает существенно кислить и органолептика дистиллята становиться намного хуже.
zapchem Модератор Saratov 3462 652
Отв.29  03 Июл 14, 07:26
А что за бочкабражник, 03 Июл 14, 01:38
Пластиковая скорее всего на 250л. У нас разные продают , цена у продавцов 1л=1р.
Николай 1953 Профессор Майкоп 3334 1263
Отв.30  03 Июл 14, 07:32, через 6 мин
Пластиковая скорее всего на 250л. У нас разные продают , цена у продавцов 1л=1р.zapchem, 03 Июл 14, 07:26
Не путаешь? У нас пластиковая бочка 225 л стоит за 3090 рублей.
сообщение удалено
zapchem Модератор Saratov 3462 652
Отв.31  03 Июл 14, 08:26, через 55 мин
Так может там толщина стенки больше пальца, отсюда и цена. К тому же я беру с фармпроизводства б/у , в них к ним приходят лекарства. У нас только фасовка да этикетки штампуют.
Николай 1953 Профессор Майкоп 3334 1263
Отв.32  03 Июл 14, 08:46, через 20 мин
Это новый миф о золотом пластике?vdv, 03 Июл 14, 08:22
Я это видел сам в хозмаге. Но даже не подходил к ней.
texnar Профессор подольск 11706 4402
Отв.33  03 Июл 14, 09:03, через 18 мин
бражник В Подмосковье, например, Шаман продает [Евробочка пластиковая 65 литров для браги]
бражник Доктор наук хабаровск 620 306
Отв.34  03 Июл 14, 09:17, через 14 мин
бражник В Подмосковье, например, Шаман продаетtexnar, 03 Июл 14, 09:03
Замечательно. Но я живу на другом конце страны. От этого магаза 9000 км :-)

Не путаешь? У нас пластиковая бочка 225 л стоит за 3090 рублей.Николай 1953, 03 Июл 14, 07:32
А унас в хозмагах пластиковая бочка на 225 литров стоит 5000 р. с копейками.
zapchem Модератор Saratov 3462 652
Отв.35  03 Июл 14, 09:26, через 10 мин
А унас в хозмагах пластиковая бочка на 225 литров стоит 5000 р. с копейками.бражник, 03 Июл 14, 09:17
а транспортные почем у вас берут от московии?
texnar Профессор подольск 11706 4402
Отв.36  03 Июл 14, 09:29, через 4 мин
Я географию знаю, и профиль вижу  Смеющийся ,не предлагал, конечно, пересыл, я покупал с рук ,по той же цене, привел просто пример.
У вас, наверняка, где то, кто то, продает, посмотри региональные газеты, сеть.
бражник Доктор наук хабаровск 620 306
Отв.37  03 Июл 14, 09:34, через 5 мин
У меня возникло предположение насчет того, почему при ленивом холодном старте такое обильное пенообразование в первые сутки брожения невзирая на высокую дозу пеногасителя. Я полагаю, что все дело в отсутствии предварительного подогрева выше 30 градусов. Вода с колонки 15 градусов, готовый затор после добавления муки имеет темпер около 17 градусов. Ферменты при температуре ниже 30 градусов работают очень вяло, а значит крахмал и его крупные осколки довольно долго создают избыточную вязкость, что и приводит к пенообразованию. По мере саморазогрева браги (температура достигает значений выше 30 градусов к началу вторых суток с момента постановки затора при температуре в помещении 28 градусов) ферменты начинают работать намного эффективнее, брага разжижается, пенообразование падает и к середине-концу вторых суток пены уже практически нет.
Каковы же практические выводы?
1. Греть предварительно воду до 35 градусов примерно (раньше так делал - бурной обильной пены не было на стандартной дозе софэксила). Зимой, когда у меня в "цехе" около 5 градусов Цельсия - это нормальный вариант, ибо все равно воду подогревать приходиться. А вот летом - как-то неохота.
2. Практика показывает, что пеногаситель с этим видом пены не очень-то помогает. Поэтому проще нарастить борта емкости еще сантиметров на 15-20 и успокоиться. Наверно можно будет вообще обойтись минимальной дозой софэксила на этапе брожения, а основную его дозу добавлять непосредственно перед перегонкой на НБК.
бражник Доктор наук хабаровск 620 306
Отв.38  03 Июл 14, 09:38, через 5 мин
а транспортные почем у вас берут от московии?zapchem, 03 Июл 14, 09:26
На такие габариты не пробовал. Еще и ТК зависит. Но, думаю где-то в пределах 600-1500 р. будет.

посмотри региональные газеты, сеть.texnar, 03 Июл 14, 09:29
Да, когда подойдет время увеличить бродильное производство раза в два - буду смотреть.
zapchem Модератор Saratov 3462 652
Отв.39  03 Июл 14, 09:48, через 11 мин
На такие габариты не пробовал.бражник, 03 Июл 14, 09:38
Не сильно зависит, главное это вес. Мне когда АКПП шла то размер был упаковки полкуба, а деньги в основном взяли за вес и обрешетку. Транспортная "автотрейдинг".