27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Атиформин. Приготовление, применение, хранение.

Форум самогонщиков Пивная посуда, оборудование и материалы
Stivens Кандидат наук Королев 449 134
17 Нояб. 15, 01:17
Т.е понятно, что из щелочи и хлорки, а вот подробнее...
Если щелочь - это NaOH, если Крот, (другие варианты)
Если хлорка - это белизна, хлорная известь (другие варианты)

Как сделать, как получить нужную концентрацию (желательно не на "Пол ванны", а на определенное количество литров)

Да собственно сколько этих литров надо для разных задач? (Мыть емкость - как?, мыть холодильник, мыть бутылки, краны, шланги)
Как долго и в каких условиях можно хранить?

Какая концентрация для каких задач нужна? С какими материалами применять с осторожностью? Как именно?

Сюда же. Варианты готовых смесей, сильно схожих по действию. Торговые наименования. Не надо писать, что торговое наименование неважно, гораздо проще все-таки иметь название, во всяком случае в начале деятельности.

Меры предосторожности. Средства индивидуальной защиты.
Stivens Кандидат наук Королев 449 134
Отв.1  20 Нояб. 15, 21:42
Ура нашел! Состав и способ приготовления
Во-первых, 4% это ориентир, а так 2,5-5% нормальный диапазон.
Чтобы получить 4% раствор, надо 40 грамм (прошу не придираться к учёту влажности щёлочи  ) щёлочи добавить к 960 граммам воды, и всё это без фанатизма с электронными весами. Этого литра хватит отдраить десяток ведёрок . Да, и туда же плеснуть стакан белизны.
Перед обработкой антиформином (так называется этот коктейль) проводится предварительная мойка, с чем угодно -фери-мэри и т.п.victorchik, 08 Марта 11, 16:50
Еще
Самая доступная и дешёвая бытовая щёлочь это "Крот" (или подобное средство) для прочистки канализации, в порошке(там гранулы), пачка 100 грамм 6-10 рублей. Надо 4% раствор, а самого раствора всеголишь на натирание поверхности с небольшим запасом, излишки особо не нужны. Хлорка - самая простая советская "белизна", 15-20 рублей за литр, расход мизерный, только увлажнить несколько раз поверхность.victorchik, 07 Марта 11, 01:33
Еще
хлорка  для нас -это простая советская белизна. Но камень она не смывает. KD, пивной камень это оксалат кальция. Смывает любая кислота, но азотная ещё и самая злобная по отношению к микробам. В быту можно заменить любым силитом, где в составе указана кислота. А ещё дешевле и лучше антинакипин наш советский за 10 рублей, в порошке.victorchik, 04 Марта 11, 22:56
Внимание, если нашли гипохлорит натрия, то учитывайте концентрацию. Там хлорки в разы больше. Делайте пересчет на белизну (для этих рецептов), а то будет так
Линул как-то в бродилку по привычке Гипохлорита Натрия столько, сколько ранее лил белизны. Губка начала "плавиться" меньше чем за минуту, подушечки пальцев разъело хорошенько.new_lexx, 11 Нояб. 14, 10:37
учитываем, что
отбеливатель белизна, 7% раствор гипохлорита натрияGagarin, 28 Июля 10, 13:15

Время действия
Я держу 10-15 минут, при регулярной мойке этого времени хватает с запасом.victorchik, 08 Марта 11, 20:23

Срок хранения
повторно нельзя вообще, а если ты о приготовить сразу много и потом брать необходимое количество, то хлорка теряет активность. Как быстро - не в курсе.victorchik, 08 Марта 11, 22:12

Заводской вариант
Вот чего накопал:
"АНТИФОРМИН . Antiforminum.

Свойства. Желтоватая жидкость с запахом хлора. Содержит около 5 % активного хлора. Состоит из равных количеств 20 % раствора гипохлорита натрия и 15 % раствора едкого натра. Антиформин может быть получен путем смешивания равных количеств растворов хлорной извести (20 %) и едкой щелочи (15 %). Для приготовления антиформина в колбу с 188 г измельченной хлорной извести, содержащей 25 % активного хлора, добавляют 400 мл дистиллированной воды и тщательно взбалтывают. Отдельно растворяют 250 г натрия гидрокарбоната в 600 мл воды. Оба раствора смешивают, ставят в холодильник на 8-10 часов, после чего фильтруют. На каждые 100 мл раствора добавляют 10 г очищенного едкого натра. Приготовленные растворы используют в течение 5-7 дней.

Форма выпуска. Выпускают во флаконах по 50 мл.SergioXXL, 09 Марта 11, 09:48

З.Ы.
Всякая ебола типа йода подходит только для абсолютно чистых ёмкостей - т.е на@уй не подходитvictorchik, 04 Марта 11, 22:56
не совсем так. После всего вышесказанного неплохо бы как то остатки всех этих, безусловно хороших, веществ удалить с оборудования. Если есть пар - нет проблем, а если нету, то как раз водичка с йодом может помочь. Уникальность йода в том, что он магистр что его можно не споласкивать.
З.З.Ы
Всем авторам, чьи цитаты использовались огромное спасибо. По всем сообщениям источникам цитат спасибо роздано Улыбающийся
---------------
Если будут замечания по посту - пишите в личку, добавлю, поправлю
PDV форумчанин Волгоград 1.8K 488
Отв.2  20 Нояб. 15, 22:54
Супер. Нашёлся же, Человек доступно разЖевал.

Добавлено через 2мин.:

Сюда же. Варианты готовых смесей, сильно схожих по действию. Торговые наименования. Не надо писать, что торговое наименование неважно, гораздо проще все-таки иметь название, во всяком случае в начале деятельности.Stivens, 17 Нояб. 15, 01:17
Не надо писать, что торговое наименование неважно И это правильно.
AlexandrOmsk Доцент Омск-Екатеринбург 1.2K 411
Отв.3  27 Июля 16, 20:01
Щас трупа подниму на свет божий, но ладно...

Про использование крота: учтите что там не 100% NaOH, а его там от 10 до 35% от жадности продавана. Если есть возможность - купите чистый порошок едкого натра, каустической соды или гидроксида натрия, как кому больше название нравится.

5% раствор его в воде - максимальная адекватная концентрация для мойки автоматической (CIP). Для ручной мойки хватит 0,5-1% концентрации.

И не забывайте перчатки использовать и распиратор и в идеале - защитные очки, любые, хоть самые дешевые, от брызг спасут. 5% раствор мягко говоря акуенно сильный и мой тапок частично растворил при попадании и забывании вытереть. Да и запах от него резкий, раздражает слизистую носа и глаз.

И еще добавка из своего опыта, при растворении крота или NaOH НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ!!! пластиковые или алюминиевые емкости. Только стекло (с опаской) или нержу. 5л ПЭТ бутылка из-под воды налитая холодной водой, при засыпании туда 250гр NaOH практически закипела, с сжиманием и вытеканием всего содержимого в раковину.

Соблюдайте технику безопасности. Запасные глаза еще не придумали Улыбающийся
Nansen Кандидат наук Орёл 457 265
Отв.4  28 Июля 16, 08:15
Щас трупа подниму на свет божий, но ладно...AlexandrOmsk, 27 Июля 16, 20:01
Тема дезинфекции всегда актуальная и полезная, особенно для новичков.
при растворении крота или NaOH НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ!!! пластиковые или алюминиевые емкости. Только стекло (с опаской) или нержу. 5л ПЭТ бутылка из-под воды налитая холодной водой, при засыпании туда 250гр NaOH практически закипела, с сжиманием и вытеканием всего содержимого в раковину.AlexandrOmsk, 27 Июля 16, 20:01
ПЭТ совсем не терпит щёлочи, даже от слабых концентраций начинает разрушаться. Так что качественно мыть ПЭТ-бутылки нереально.

На счёт совсем не использовать пластики не соглашусь. Предполагаю, что полиэтиленовой ёмкости ничего от щёлочи не случится.
Сулейман Модератор Новосибирск 4.4K 2.6K
Отв.5  28 Июля 16, 08:29, через 15 мин
AlexandrOmsk, Я бы еще добавил к мерами педосторожности при работе(особенно при разведении раствора каустика),респиратор.
BrewmasteR-kld Научный сотрудник Петрозаводск 7.1K 10.4K
Отв.6  28 Июля 16, 08:39, через 10 мин
Предполагаю, что полиэтиленовой ёмкости ничего от щёлочи не случится.Nansen, 28 Июля 16, 07:15
Ну да. Нормальный пластик существует.
Южанин Доцент тимашевск 2K 1.7K
Отв.7  28 Июля 16, 08:50, через 11 мин
Раз уж заговорили о мойке ПЭТ-бутылок... У Нарцисса есть пикантная фраза в теме пеностойкости. Он утверждает, что новые бутылки к вопросу пеностойкости "нейтральны", а мытые ПЭТ снижают пеностойкость пива...
shamsh77 Доктор наук Ченстохова 959 1.3K
Отв.8  28 Июля 16, 12:01
это он вброс любителям домашнего пивоварения сделал ) немцы в пластик не льют ... тема проходная 
Атиформин
Атиформин. Приготовление, применение, хранение. Пивная посуда, оборудование и материалы.
Южанин Доцент тимашевск 2K 1.7K
Отв.9  28 Июля 16, 12:28, через 28 мин
немцы в пластик не льютshamsh77, 28 Июля 16, 12:01

Кто такие немцы? Кант - Российский философ, Нарцисс, судя по тому, кто больше его читает - Российский пивовар))) Хотя... скорей всего - китайский(((((.
AlexandrOmsk Доцент Омск-Екатеринбург 1.2K 411
Отв.10  28 Июля 16, 16:44
Nansen, речь шла не о мойке, а о растворении. ПЭТ бутылки просто съеживаются и содержимое выливается.

Мойка ПЭТ тары щёлочью проблем у меня не вызывает. Я мою ПЭТ кеги правда, бутылки ПЭТ только одноразовые

Я бы еще добавил к мерами педосторожности при работе(особенно при разведении раствора каустика),респиратор.Сулейман, 28 Июля 16, 10:29

И не забывайте перчатки использовать. 5% раствор мягко говоря акуенно сильный и мой тапок частично растворил при попадании и забывании вытереть. Да и запах от него резкий, раздражает слизистую носа и глазAlexandrOmsk, 27 Июля 16, 22:01

Это да, вроде писал но не прямым текстом, щас добавлю
BeerIL Студент Ярославль 17 2
Отв.11  29 Июля 16, 12:39
Для меня пока ситуация по этому веществу непонятна. Что дает дополнительное добавка щелочи в гипохлорит натрия? Гипохлорит получается пропусканием газообразного хлора через концентрированный раствор NaOH. Те подобрав определенную концентрацию можно получить нужный эффект мойка с дезинфекцией. Концентрированный рассствор гипохлорита можно купить в бассейновых компаниях. Максимальная концентрация 19%(190гр/л), но восновном 15%(150гр/л) !9% это уже нереальный жескач в одежде пожигает дыры почти мгновенно(имейте ввиду при работе с ним) Если комуто этой концентрации мало)) есть сухие варианты хлорсодержащих веществ в гранулах(тоже из бассенойновой тематике, содержания хлора 56%) Но это вещество уже не имеет щелочной структуры, поэтому в нее уже надо добавлять щелочи. Это удобный вориант для бодяжения расстворов на месте перед использованием. Тк хранение этих веществ(гранулиров.хлора и щелочи) при соблюдении температурного режима более 5 лет(хотя щелочь гигроскопична), в отличии от гипохлорита, который радикально теряет концентрацию хлора уже  через полгода.
Теперь по хранению, действительно ПЭТ-тара не держит щелочь. Идеальна в подавляющих случаях полиэтиленовая или пропиленовая тара(практически все пластиковые ведра как раз сделаны из полиэтилена). Если теребуется нагев растворов то только нержавейка.
alex2029 Специалист Домодедово 103 111
Отв.12  13 Нояб. 16, 09:48
Обратил своё внимание на то , что при обработке стеклянных бутылок данным раствором (белизна+раствор для чистки труб), бутылки покрываются белым налетом. Как снаружи так и изнутри. Снаружи не проблема - протер губкой под проточной водой и все. А вот изнутри, даже после трех раз тщательного ополаскивания с потряхиванием, после высыхания, все равно заметен белый налет на поверхности стекла. Как то боязно разливать по таким бутылкам пиво. Как с этим бороться? Может есть какая альтернатива. Добавлю... Когда не использую щелочь, то налета на бутылках нет. Но без щелочи ведь не растворяются органические соединения, находящиеся на внутренних стенках бутылки.
автоэлектрик Доктор наук Бийск 792 294
Отв.13  13 Нояб. 16, 10:22, через 35 мин
Может есть какая альтернатива.alex2029, 13 Нояб. 16, 09:48
Изменить концентрацию моющего раствора.
alex2029 Специалист Домодедово 103 111
Отв.14  13 Нояб. 16, 10:29, через 8 мин
Концетрация на мой взгляд не значительная на 80-100 литров воды  0,5литра белизны + 70гр пакетик средства для прочистки труб. Как это, много нет?
автоэлектрик Доктор наук Бийск 792 294
Отв.15  13 Нояб. 16, 10:38, через 10 мин
У нас такая проблема возникала на молочном производстве. Были выявлены две причины - высокая концентрация и высокая температура моющего раствора (раствор был низкотемпературным). Точнее надо мне у технолога спросить.
AlexandrOmsk Доцент Омск-Екатеринбург 1.2K 411
Отв.16  13 Нояб. 16, 11:24, через 46 мин
alex2029, попробуй поменять средство для прочистки труб. я перешёл на чистый NaOH и проблем нету, в некоторые средства добавляют ПАВ и прочую гадость
alexgo Доцент Гжель 1.1K 282
Отв.17  13 Нояб. 16, 14:58
после обработки в кислотном растворе (лимонная кислота) белёсость после самопального антиформина уходит