Обратным осмосом чистят только от ионов истинных растворов. Спирт им сконцентрировать нельзя. Я говорил об ультрафильтрации, подобные установки стоят копейки, как и мембраны к ним. И давление там не как на осмосе, а вполне терпимое.
Чтобы понять от чего чистить, надо знать, что есть. Если это эфирные масла, см. выше.
Энергосберегающие технологии
mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K

Отв.40 29 Июня 09, 22:52
Новатор
Студент
Астрахань
27
Отв.41 29 Июня 09, 23:50 (через 58 мин)
Обратным осмосом чистят только от ионов истинных растворов. Спирт им сконцентрировать нельзя. Я говорил об ультрафильтрации, подобные установки стоят копейки, как и мембраны к ним. И давление там не как на осмосе, а вполне терпимое.
Чтобы понять от чего чистить, надо знать, что есть. Если это эфирные масла, см. выше.
mak210, 29 Июня 09, 22:52
Если не трудно ознакомься по теме с ранними моими сообщениями
В данном техпроцессе не надо спирт чистить он изначально берётся заводской по квоте его лишь надо вытащить из 40-50% раствора (водного экстракта) и вернуть в первоначальную крепость 96% Многократно это повторяю. Спасибо за инфо по ультрафильтрации. Если я не ошибаюсь этим в СССР занимался НИИ во Владимире
Новатор
Студент
Астрахань
27
Отв.42 29 Июня 09, 23:57 (через 8 мин)
Даже была создана серия мембран Владипор
Так я не понял созданы ли концентраторы спирта, молока, соков?
Очень актуально концентрирование отхода молоч пром послетворожной сыворотки, содерж 4-6% молочных сахаров и некоторое кол-во молочного нативного белка. Важно также концентрирование вин с помощью мембранного сгущения.
Так я не понял созданы ли концентраторы спирта, молока, соков?
Очень актуально концентрирование отхода молоч пром послетворожной сыворотки, содерж 4-6% молочных сахаров и некоторое кол-во молочного нативного белка. Важно также концентрирование вин с помощью мембранного сгущения.
Новатор
Студент
Астрахань
27
Отв.43 30 Июня 09, 00:09 (через 13 мин)
Ибо деньжат - порядка 3-х тысяч долларов - на мой взгляд хватит в лучшем случае на материалы этих колонн. Какие-то узлы можно сделать общими, что даст некоторую экономию. Но на разработку и изготовления системы автоматизации, без которой непрерывный процесс немыслим, наверное денег не хватит.
Олегу
Увидев схему подумал что средств не хватит
Потом учасники форума загрузили меня наглухо.
Понял, что
Чем дальше в лес...
тем ближе вылес
Теперь меня обнадёжил о реальности создания установки.
Насчёт автоматизации может что-то удсться сэкономить.
Кое что из КИПиА есть в наличии. Правда всё Советское и аналоговое - система приборов ГСП наверно знаком. Цифровое не потяну. Один контроллер Сименс или Хитачи стоит не меньше 70-150 т.р.
Твои соображения.
Олегу
Увидев схему подумал что средств не хватит
Потом учасники форума загрузили меня наглухо.
Понял, что
Чем дальше в лес...
тем ближе вылес
Теперь меня обнадёжил о реальности создания установки.
Насчёт автоматизации может что-то удсться сэкономить.
Кое что из КИПиА есть в наличии. Правда всё Советское и аналоговое - система приборов ГСП наверно знаком. Цифровое не потяну. Один контроллер Сименс или Хитачи стоит не меньше 70-150 т.р.
Твои соображения.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K

Отв.44 30 Июня 09, 00:24 (через 15 мин)
3 тонн баксов хватит только на литобзор и предварительное ТЗ. Если ты хочешь реальное ТЗ, а не воздух.
mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K

Отв.45 30 Июня 09, 00:43 (через 20 мин)
Давай по другому. Есть такой Харьковский региональный центр инвестиций. Они выпускают 3-х колонные непрерывные аппараты.
Вот их ценник. Ничего дешевле ты не найдешь. Все самоделки максимум на 5-6 дал в сутки, а тебе надо 30. Высота подобных колонн 7-10 м. В плане площадь не очень велика. Чудес не бывает. Хочешь производительности - самоделками не обойдешься и в кухне не сделаешь, экономь тепло, не экономь.
Примерно аналогичную цену имеют и выпарные аппараты (аламбики), только там спирт будет крепостью не 96, а где-то 80-85%. Зато можно сэкономить площади.
Вот их ценник. Ничего дешевле ты не найдешь. Все самоделки максимум на 5-6 дал в сутки, а тебе надо 30. Высота подобных колонн 7-10 м. В плане площадь не очень велика. Чудес не бывает. Хочешь производительности - самоделками не обойдешься и в кухне не сделаешь, экономь тепло, не экономь.
Примерно аналогичную цену имеют и выпарные аппараты (аламбики), только там спирт будет крепостью не 96, а где-то 80-85%. Зато можно сэкономить площади.
Новатор
Студент
Астрахань
27
Отв.46 30 Июня 09, 01:46
3 тонн баксов хватит только на литобзор и предварительное ТЗ. Если ты хочешь реальное ТЗ, а не воздух.Спасибо за расчёты.
Rudy, 30 Июня 09, 00:24
ТЗ в своих проектах я делаю сам, также как и бизнес-план.
Однажды получил грант от Евросоюза, серебрянная медаль на ВВЦ.
Новатор
Студент
Астрахань
27
Отв.47 30 Июня 09, 01:49 (через 4 мин)
Регулировки.
1. нагрев - по давлению в кубе
2. подача флегмы - по температуре воды в кубе
3. подача воды охлаждения - по температуре спирта
4. байпас (обводная линия) конденсатора - по крепости спирта.
Игорю
1. Давление в кубе наверно около 200мм вод.ст. = 0,02 кг/см2 при Т=100 град
Есть реле протока на малое давл, можно заглушить, тяго-напормеры контактные,
20см вод столба это примерно соотв настраиваемому реле уровня в стир Маш, с контактами до 16А, работает надёжно погрешность небольшая. При желании другой датчик давления не проблема.
2. Температуру воды в кубе можно выставить РТ-049 погр с 1% шкала 50-150град с термометром сопротивления платиновым в нерж корпусе их у меня 6 комплектов все с регулирующим вых на исп механизм.
3. Темп спирта также по РТ-049 или ЭКТ.
Особо точные температуры можно выставить ртутными ЭКТ
Есть несколько электромагнитных клапанов из лат и нерж на жидкости и газы.
Пускатели 0,1, 2, 3,4,5 вел. Насосы разной мощн. Ротаметры разных градуировок на газ и жид. Несколько задвижек с э/приводом типа МРЭО и болгарские на 15мм, 20мм.
Разные манометры, ЭКМ.
Для регистрации температуры есть 3 шт самописцев КСД-2М шкала 0-180 град Львовского з-да с датчиками сопротивления ТСМ.
Всё живое в рабочем состоянии, не экспл. Складского хранения
Хотелось бы приспособить для ректификации горизонтальный молочный танк объёмом 10м3 из пищ алюм. Таких цистерн 3шт. Размеры D=2м, L=3,2м с овал люком 0,6м. Танки в терморубашке без теплообменников в стене здания. Цистерны в хор сост, герметичны, можно ходить внутри во весь рост, легко обслуживаются. Есть 2 смотровых окна на D150мм. Возможно подвести безопасн освещ внутрь. Возможно размещ ректиф установки внутри, загерметизировать. Можно ли исп дно танка как кубовую кипящую поверхность и направлять энергию пара на отгонку спирта?
Ваши соображения?
1. нагрев - по давлению в кубе
2. подача флегмы - по температуре воды в кубе
3. подача воды охлаждения - по температуре спирта
4. байпас (обводная линия) конденсатора - по крепости спирта.
Игорю
1. Давление в кубе наверно около 200мм вод.ст. = 0,02 кг/см2 при Т=100 град
Есть реле протока на малое давл, можно заглушить, тяго-напормеры контактные,
20см вод столба это примерно соотв настраиваемому реле уровня в стир Маш, с контактами до 16А, работает надёжно погрешность небольшая. При желании другой датчик давления не проблема.
2. Температуру воды в кубе можно выставить РТ-049 погр с 1% шкала 50-150град с термометром сопротивления платиновым в нерж корпусе их у меня 6 комплектов все с регулирующим вых на исп механизм.
3. Темп спирта также по РТ-049 или ЭКТ.
Особо точные температуры можно выставить ртутными ЭКТ
Есть несколько электромагнитных клапанов из лат и нерж на жидкости и газы.
Пускатели 0,1, 2, 3,4,5 вел. Насосы разной мощн. Ротаметры разных градуировок на газ и жид. Несколько задвижек с э/приводом типа МРЭО и болгарские на 15мм, 20мм.
Разные манометры, ЭКМ.
Для регистрации температуры есть 3 шт самописцев КСД-2М шкала 0-180 град Львовского з-да с датчиками сопротивления ТСМ.
Всё живое в рабочем состоянии, не экспл. Складского хранения
Хотелось бы приспособить для ректификации горизонтальный молочный танк объёмом 10м3 из пищ алюм. Таких цистерн 3шт. Размеры D=2м, L=3,2м с овал люком 0,6м. Танки в терморубашке без теплообменников в стене здания. Цистерны в хор сост, герметичны, можно ходить внутри во весь рост, легко обслуживаются. Есть 2 смотровых окна на D150мм. Возможно подвести безопасн освещ внутрь. Возможно размещ ректиф установки внутри, загерметизировать. Можно ли исп дно танка как кубовую кипящую поверхность и направлять энергию пара на отгонку спирта?
Ваши соображения?
Новатор
Студент
Астрахань
27
Отв.48 30 Июня 09, 01:56 (через 7 мин)
Давай по другому. Есть такой Харьковский региональный центр инвестиций. Они выпускают 3-х колонные непрерывные аппараты.
Вот их ценник. Ничего дешевле ты не найдешь. Все самоделки максимум на 5-6 дал в сутки, а тебе надо 30. Высота подобных колонн 7-10 м. В плане площадь не очень велика. Чудес не бывает. Хочешь производительности - самоделками не обойдешься и в кухне не сделаешь, экономь тепло, не экономь.
Примерно аналогичную цену имеют и выпарные аппараты (аламбики), только там спирт будет крепостью не 96, а где-то 80-85%. Зато можно сэкономить площади.mak210, 30 Июня 09, 00:43
Спасибо за реальное предложение. Рад бы на готовое но средств мало, а в кабалу лезть не хочется. К тому же разработка получ актив в-ва инновационная и риски велики.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K

Отв.49 30 Июня 09, 01:59 (через 4 мин)
Маковка, вот куда тебе нужно

mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K

Отв.50 30 Июня 09, 08:26
Забудь про поверхность куба. При кипении, как известно, кипит весь объем, поэтому количество пара определяется не поверхностью испарения, а объемом кипящей жидкости.
Makovka
Игорь
Краснодарский край
9.5K 2.3K

Отв.51 30 Июня 09, 10:54
Маковка, вот куда тебе нужноа чему равен дал?
Rudy, 30 Июня 09, 01:59

Отв.52 30 Июня 09, 11:02 (через 9 мин)
Дал - это декалитр. 10 литров.
Новатор
Студент
Астрахань
27
Отв.53 30 Июня 09, 13:26
Забудь про поверхность куба. При кипении, как известно, кипит весь объем, поэтому количество пара определяется не поверхностью испарения, а объемом кипящей жидкости.
mak210, 30 Июня 09, 08:26
Чувствуется Копенгаген в вопросах тепломассопереноса
Прошу разжевать (учится ведь никогда не поздно и не стыдно) процессы которые
происходят при нагреве жидкости в толще разными нагревательными поверхностями точнее разными площадями нагрева.
Ответ возможно тривиален раз подводимое кол теплоты во всех 3-х случаях одинаково то от площ нагревательной поверхн не завис физ параметры образованного пара.
Что и на границе раздела фаз (зеркале испаряемой кубового 50% спирта) также не будет изменений ?
Для чего это надо?
В процессе перегонки если традиционно обесспиритовую брагу как отход сливают в канализацию, то в данном случае обесспиритовый остаток кубовой жидкости представляет собой р-р пищевых веществ, возможно полезных сейчас трудно сказать его применение, нутром чувствую, что необходимо его мах сохранять или хотя бы не пережечь.
Для этого предлагалось 3 варианта на 1 странице темы сообщение от 21 июня. Если не трудно загляните и просветите.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K

Отв.54 30 Июня 09, 14:20 (через 54 мин)
ТЗ в своих проектах я делаю сам, также как и бизнес-план.Так говорят все заказчики. В первый раз. А потом, заплатив раз пять близкие суммы за переделки своих замечательных ТЗ, начинают понимать, что лучше заплатить один раз.
Однажды получил грант от Евросоюза, серебрянная медаль на ВВЦ.Новатор, 30 Июня 09, 01:46
Новатор
Студент
Астрахань
27
Отв.55 30 Июня 09, 15:41
Так говорят все заказчики. В первый раз. А потом, заплатив раз пять близкие суммы за переделки своих замечательных ТЗ, начинают понимать, что лучше заплатить один раз.Заказчиков на гранты не бывает. Есть конкурсы. К примеру Моск междунар салон инноваций. Конкурс русских инноваций. Ежегод конкурс Фонда содействия развитию МП, а также конкурсы проводят Академия наук и Российский фонд фундаментальных исследований. Приглашается любой желающий или творческие коллективы. Руди, принимай участие, пробуй.
Rudy, 30 Июня 09, 14:20
Выиграть трудно. Проект будешь вынашивать и рожать 3-6 мес. Лучше участвовать сразу в нескольких. Сумма выигран гранта от 25 т.р. (студенческие работы) до 1 млн в ФСРМП и 3млн в РФФИ. Кстати у Чубайса в Роснано сумма не огранич, я 2 года испытываю разработку по получению "солнечного" аморфного диоксида кремния из органического сырья биологического происхождения. Возможно впустую,может пригод. где нибудь.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K

Отв.56 30 Июня 09, 15:59 (через 19 мин)
Заказчики бывают на железо и электронику, которые нужны для выполнения грантов. С ними мы много дел имели, про них и говорю. Самая страшная месть заказчику - строго выполнить его ТЗ. Но до такой жестокости мы пока ни разу не доходили, обычно заказчики все-таки разумом обладают, и, после соответствующих разъяснений, кое-что начинают понимать.