нужен совет по теплообменной тематике

Смысл затеи в следующем. На даче имеется газовая плита с тепловой мощностью комфорки 3квт, на втором этаже стоит пластиковая бочка 120л. От нее к плите подведены две полудюймовые трубы ППР длинной около 5м внутри утепленного потолка. Хочется на плиту поставить кастрюлю из нержавейки полным объемом 12л со вкряченым внутрь змеевиком из медной трубы полдюйма и циркуляционным насосом гонять воду из бочки. Теперь собственно сам вопрос. Насколько будет эффективна такая система нагрева. Имеет ли смысл греть на плите не воду, а скажем антифриз(при условии полной герметизации). До кипения ессно греть бочку не нужно, достаточно градусов до 40-45ти, посуду помыть да и мутации под душем

Этот вопрос думаю стоит задать на каком-нибудь другом форуме, например http://mastercity.ru/vforum/forumdisplay.php?f=12

да это  понятно, но здесь тот же кривоточник только наоборот. Люди могут считать киловатты калории и прочее

Запросто можешь так греть при условии, что насос справится. Чем больше расход, тем ниже температурная дельта на входе в кастрюлю и на выходе, тем быстрее нагреешь. Зависимость такая Q = P х 14^*С / dT. Здесь Q - расход воды через насос в л/мин. P - рассеиваемая теплообменником мощность в кВатт. dT = T₂-T₁ - разность температур теплоносителя соответственно на выходе из теплообменника и на входе. 14*С - здесь некий температный коэффициент приведения, при котором л/мин слева от знака равенства равны киловаттам справа. Цифра 14 справедлива только для воды, для других теплоносителей она будет другой.
Вот и считай, если тебе надо нагреть скажем 2-мя полезными киловаттами воду до дельты 14^*С на входе в кастрюлю и на выходе, ты должен обеспечить расход теплоносителя 2л/мин. Для полудюймовых труб это очень маленький расход, его можно смело увеличить в 3 раза, т.е. до 5,5-6,0л/мин. Быстрее нагреешь и будет меньше теплопотерь. Перепад по высоте небольшой, я думаю, что справится любой самый маломощный циркуляционник.

раньше у меня висел бак на 30 литров под потолком, а на комфорке газовой плиты валялся старый радиатор выдранный из газовой водогрейной колонки... собрано все было на гибкой подводке...такая система посуду позволяла мыть вполне комфортно... душа не было

спасибо всем за конкретные ответы, сейчас попробую состроить "прямогрейный змеевик" из старой сковородки из нержавейки, просто приварю вместо крышки лист нержи и к нему два штуцера площадь нагрева будет большой, заодно новый сварочник попробую в работе

площадь нагрева - большая, а вот путь воды между штуцерами будет довольно короткий.. вода наверно не успеет прогреться достаточно - надо как то удлинять этот путь

А не проще водогрейную колонку поставить? Со всеми защитами, с автоматическим включением-выключением, с отсутствием занятости плиты, со сравнимой стоимостью реализации вопроса и с гораздо лучшей производительностью...

А не проще водогрейную колонку поставить? Со всеми защитами, с автоматическим включением-выключением, с отсутствием занятости плиты, со сравнимой стоимостью реализации вопроса и с гораздо лучшей производительностью...
игорь223, 29 Июля 09, 10:07

я описал ситуевину, когда только въехал в дом без газа, воды и канализации... тогда даже такая система была лучше чем умывальника .. конечно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным %)

ПС: еще могу рассказать - что в стир.машинку с фронтальной загрузкой можно воду через лоток с порошком из ведра заливать

tixoxod-4x4, если длина труб невелика и лежат они без контруклонов, можно устроить и естественную циркуляцию. Но нужно будет позаботиться о полном удалении воздуха из бака и труб.

Отбор воды из такого бака нужно делать из самой верхней точки. Помогает кусок гибкого шланга и поплавок из пенопласта.

Потери в твоём случае будут проценов 60, так что вся эта конструкция будет иметь полезную мощность примерно 1 кВт. 100 литров воды нагреешь на 20-25 градусов часа за три.

Может есть смысл киловаттный ТЭН и с терморегулятором прямо в бочку встроить? Если газ сжиженный покупной, тепло от розетки будет дешевле.

Если без сарказма, то я прикинул - в самом лучшем варианте, если теплоизолируешь бак наверху и используешь естественный конвекционный самоток, то нагрев 120л воды с Т1=+20*С до Т2=+45*С займёт примерно 3,5-4,0часа при работе газ. колонки на полную мощь.AlexB, 29 Июля 09, 10:39

Это ошибка. Газовая колонка даёт 6-10 литров горячей воды в минуту, бак 120 литров заполнится за 15 минут. Может имелась ввиду не колонка, а конфорка?

Попробую все по порядку. От циркуляционного насоса не отказываюсь, удлиннить путь от штуцера к штуцеру легко, достаточно приварить ко дну сковородки пластины в форме лабиринта. Всю эту канитель я затеваю потому что электричества мне достался маленький бидончик всего 1,5 квт и вода из колодца. Можно найти накопительный такой мощи, но хочется еще лампочку телевизор и прочую дребедень. Если не хватит одной комфорки могу задействовать вторую, циркуляционный насос жрет всего 100вт, привезти лишний раз баллон газа проблем нет кузов большой. А в перспективе предусматриваю отводы для использования бочки для охлаждения дистилята

достаточно приварить ко дну сковородки пластины в форме лабиринта.
tixoxod-4x4, 29 Июля 09, 11:13

ой хреново это работать будет

привезти лишний раз баллон газа проблем нет кузов большой.

ставь тогда газовую колонку и не парься

Колонке постоянная подача воды нужна, а у меня колодец

Колонке постоянная подача воды нужна, а у меня колодец
tixoxod-4x4, 29 Июля 09, 11:28

ты все равно планировал насос использовать
посмотри автономные системы водоснабжения, они весьма неслабое давление создают
правда по цене (да еще + газ. колонка) прилично выйдет

может тогда горелку поднять к баку?

ты все равно планировал насос использовать
посмотри автономные системы водоснабжения, они весьма неслабое давление создают
правда по цене (да еще + газ. колонка) прилично выйдет

может тогда горелку поднять к баку?
KD, 29 Июля 09, 13:04

насосные станции создают давление в замкнутой системе, вроде городского водопровода. У меня же бочка пластиковая на втором этаже в качестве простого накопителя, кстати уже к ней гандон из пенки сшил, чтоб не мерзла, денег не жалко просто этот проект в домике 3Х6м не стоит фундаментальных исследований Академии Наук СССР