МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Организация лаборатории для пивоваренного минизавода

Форум самогонщиков Частное пивоварение
1 2 1
mak210 Академик Москва 4.8K 4.4K
26 Марта 17, 13:44
Поручили на микропредприятии организовать и легализовать лабораторию по контролю производства.

Кто с этим сталкивался? какое лаборатрное оборудование требуется? Сколько стоят услуги сторонних лаб.? Вообще не оень понимаю как это делается.

Помогите, кто чем может...
lovky Научный сотрудник Ульяновск 1.2K 1K
Отв.0  26 Марта 17, 14:52
Оттолкнутся наверное надо от тех параметров которые надо контроллировать. В зависимости от этого приобретется инструментарий и оборудование.потом пройти аттестацию. Взять на работу специалиста. Наверное как то так . Хотя лабораторий не открывал может быть все по другому. У себя контроллирую только ключевые параметры дрожжевого хозяйства. А вообще посмотрите книгу Мелединой "сырье и вспомогательные материалы в пивоварении " там есть про лабораторные анализы и техники их выполнения на пивоваренном предприятии.
mak210 Академик Москва 4.8K 4.4K
Отв.1  26 Марта 17, 14:54, через 3 мин
Это понятно. Только как получают сертификаты качества, там, если полный анализ делать, включая микробиологию, приблуды на несколько миллионов наберется.
lovky Научный сотрудник Ульяновск 1.2K 1K
Отв.2  26 Марта 17, 14:58, через 4 мин
Да ценник там конский конечно . У желающего получить лабу в собственность должно быть понятие сколько оно стоит.
mak210 Академик Москва 4.8K 4.4K
Отв.3  26 Марта 17, 15:10, через 12 мин
А сколько стоит сертификация на стороне? Вообще не в теме, мля
Sibirichok Бакалавр Томск 97 120
Отв.4  27 Марта 17, 16:09
А сколько стоит сертификация на стороне?mak210, 26 Марта 17, 15:10

За получение шести добровольных сертификатов на продукты питания (не пиво) сегодня заплатил 24500руб. Плюс лабораторные исследования (микробиология, токсические элементы) еще 11700руб. Но это добровольная сертификация, а необходимо еще получить декларации соответствия (стоимость примерно такая же)
Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 6.1K 2.8K
Отв.5  27 Марта 17, 16:26, через 17 мин
а необходимо еще получить декларации соответствия (стоимость примерно такая же)Sibirichok, 27 Марта 17, 16:09
Собственно больше ничего и не надо! Сертификация нужна на оборудование!
Третий Модератор МосОбл 6.9K 5.7K 2
Отв.6  27 Марта 17, 17:02, через 36 мин
А разве декларации соответствия не производитель продукта составляет?
Спрашиваю, потому что смысл слова "декларация" это подразумевает..
сообщение удалено
Sibirichok Бакалавр Томск 97 120
Отв.7  27 Марта 17, 17:39, через 38 мин
Собственно больше ничего и не надо!Владимир55, 27 Марта 17, 16:26
Это до недавнего времени, вернее до 01.01.2017... Добровольная сертификация на продукцию была добровольной истинно, теперь... Но это не касается пива, вроде (не проверял), если на пиво 18%НДС. На продукты питания (производителю), если хочешь сохранить 10% НДС, приходится принудительно проводить "добровольную" сертификацию((((

Добавлено через 3мин.:

А разве декларации соответствия не производитель продукта составляет?Третий, 27 Марта 17, 17:02
Так я  как раз производитель....

Добавлено через 6мин.:

mak210 проектирование химических, микробиологических лабораторийНипиль, 27 Марта 17, 17:12
Для микропредприятия заморачиваться собственной лабораторией смысла нет! Декларация соответствия выдается на 3 года , стоимость на один тип продукта (несколько наименований) - 10 - 15т.р. Лаборатория обойдется.....сумасшедших денег.
Третий Модератор МосОбл 6.9K 5.7K 2
Отв.8  27 Марта 17, 18:04, через 25 мин
Так я  как раз производитель....Sibirichok, 27 Марта 17, 17:39
да. Но ты пишешь
получить декларации соответствияSibirichok, 27 Марта 17, 16:09
???
Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 6.1K 2.8K
Отв.9  27 Марта 17, 18:43, через 39 мин
Так я  как раз производитель....Sibirichok, 27 Марта 17, 17:39
Разговор все таки о пиве.
А разве декларации соответствия не производитель продукта составляет?
Спрашиваю, потому что смысл слова "декларация" это подразумевает..Третий, 27 Марта 17, 17:02
Производитель действительно сам декларирует те или иные характеристики своего пива, а потом сертифицированный орган подтверждает или нет заявленные производителем характеристики (услуга конечно платная). Подтвержденная декларация заносится в соответствующий гос.реестр. Для реализации это обязательный документ. Действует 1 год.
Sibirichok Бакалавр Томск 97 120
Отв.10  27 Марта 17, 18:44, через 2 мин
Так фишка в том, что Декларация соответствия, вроде, как составляется производителем и печать там только производителя , и листочек без водяных знаков - бумажка... Только внизу стоит стоит номер регистрации декларации о соответствии, который выдает тебе лицензированная организация, за что и платишь.

Добавлено через 1мин.:

Сорри, Владимир 55 уже ответил

Добавлено через 1мин.:

Действует 1 год.Владимир55, 27 Марта 17, 18:43
У нас в пищевке  - 3 года)))
Декларация.jpg
Декларация.jpg Организация лаборатории для пивоваренного минизавода. Частное пивоварение.
Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 6.1K 2.8K
Отв.11  27 Марта 17, 18:48, через 5 мин
Р.S. Лаборатория не являяется обязательным требованием к минипивоварням (к большим заводам не знаю), поэтому все по желанию и на свое усмотрение.

Добавлено через 1мин.:

У нас в пищевке  - 3 года)))Sibirichok, 27 Марта 17, 18:44
Разговор все таки о пиве.Владимир55, 27 Марта 17, 18:43
lovky Научный сотрудник Ульяновск 1.2K 1K
Отв.12  27 Марта 17, 21:45
Лаборатория нужна предприятию для производственного контроля если я правильно понял.
mak210 Академик Москва 4.8K 4.4K
Отв.13  28 Марта 17, 07:51
Производственный контроль и декларация не всегда совпадают. Например, ты замеряешь качество воды, тонкость помола, рН, IBU, длительность пауз и т.д. и т.п. Они важны для технологии, но в ГОСТах или ТУ на продукты этих показателей нет и слава Богу(кстати, регламент ТС на пиво до сих пор не утверждён и, похоже, утверждён при теперешних отношениях внутри Союза не будет никогда от слова никогда). 

Наши законодатели так все запутали, что понять что-либо вообще невозможно. Например, разницу между аккредитацией и аттестацией может нормальный человек понять из инструкций. После звонков и перелопачивания уловил. Аттестация лаборатории - в ней есть условия для определенных видов анализов или испытаний (т.е. работает только на себя). Аккредитация л. - может выдавать сертификаты соответствия и проверять другие лаборатории. В последнем случае нужен сотрудник, делающий анализы в аккредитованной л. не менее 3-х лет. Мля!

Что же у нас такое говёное качество продуктов, что в магазин надо ходить с лупой для чтения этикеток и нюхать, рассматривать, мять и всё равно гарантии от отравления нет (см. ТВ).

В общем из тумана понимаю, что мне нужна аттестация, которую проводит х...й знает кто.
Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 6.1K 2.8K
Отв.14  28 Марта 17, 07:58, через 8 мин
которую проводит х...й знает кто.mak210, 28 Марта 17, 07:51
И х.з. зачем!(((
lovky Научный сотрудник Ульяновск 1.2K 1K
Отв.15  28 Марта 17, 08:10, через 12 мин
В общем из тумана понимаю, что мне нужна аттестацияmak210, 28 Марта 17, 07:51
Ну я и говорю для производственного контроля самого предприятия. А так как лаборатория на пивоваренном предприятии является необязательной(по желанию) то нафиг тебе аттестация ? Для самоуспокоения что мол у меня аттестованная лаба есть ? У меня вот не аттестованная у Володи тоже не аттестованная (ну ее нах эту аттестацию)проще на анализ один раз что нибудь сносить и получить бумажку.
mak210 Академик Москва 4.8K 4.4K
Отв.16  28 Марта 17, 11:06
проще на анализ один раз что нибудь сносить и получить бумажку.lovky, 28 Марта 17, 08:10

Стоп, стоп. А откуда берется тогда сертификат соответствия (качества?), который ты обязан вручить покупателю?
сообщение удалено
Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 6.1K 2.8K
Отв.17  29 Марта 17, 04:05
А откуда берется тогда сертификат соответствия (качества?), который ты обязан вручить покупателю?mak210, 28 Марта 17, 11:06
Сергей, покупателю продавец обязан предоставить не сертификат соответствия, а декларацию о соответствии (о которой мы говорили выше), на каждый продаваемый сорт пива!
Sibirichok Бакалавр Томск 97 120
Отв.18  29 Марта 17, 17:10
Стоп, стоп. А откуда берется тогда сертификат соответствия (качества?), который ты обязан вручить покупателю?mak210, 28 Марта 17, 11:06
Хоть Владимир 55 и ругается на то, что пишу о продуктах, а не о пиве, тем не менее общие действия очень близки и подчиняются общим законам (СанПиНам).)))
Попробую объяснить основное.
Продукция должна выпускаться согласно нормативным документам в которых изначально прописывается, что данный вид (сорт) продукции должен соответствовать определенным требованиям (микробиологические и токсические показатели, содержание сухих веществ, сахаров и пр., внешний вид, органолептика). Должны использоваться определенные виды сырья, маркировка и упаковка. Сроки и условия хранения продукта. Эти нормативные документы - ТУ (технические условия)- можно разработать самим, но геморройно или купить, или ГОСТ (ГОСТ Р) (госстандарт).
Затем продукция сдается в аккредитованную лабораторию на проверку вышеуказанных показателей в произведенном продукте. На основании лабораторных анализов и представленной программы производственного контроля(ППК), разработанной на предприятии, в органе по сертификации выдается заключение в том, что выпускаемая продукция соответствует данному ТУ или ГОСТу - этот документ называется ДЕКЛАРАЦИЯ О СООТВЕТСТВИИ (т.е. продукция соотвествует по качеству данному ТУ или ГОСТу). Этот документ выдается на продолжительный период действия (1 - 3 - 5 лет). Это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ документ для предъявления в торговые точки, предоставляется он один раз в торговую точку на период его действия.
Далее.
Каждая партия продукта привозимая в торговую точку должна сопровождаться УДОСТОВЕРЕНИЕМ О КАЧЕСТВЕ (скорее всего и на пиво,Владимир 55, да?
Организация лаборатории для пивоваренного минизавода
Организация лаборатории для пивоваренного минизавода. Частное пивоварение.
). Качественное удостоверение выдается самим производителем с его печатью и удостоверяет, что продукт изготовлен согласно ТУ (ГОСТу) и имеет определенные условия и сроки хранения и дату выработки (изготовления).
А сертификация (получение СЕРТИФИКАТА СООТВЕТСТВИЯ) на сегодняшний день - ДОБРОВОЛЬНА! Хочешь - сделают лишнюю бумагу, не хочешь - не надо. Как дополнительная грамота