Запись звуков в кубе и колонне

Коллеги, привет.

Нужно слушать звуки в кубе и нескольких точках колонны. Т.е. требуется что-то вроде микрофона, который способен выдержать наши температуры в течении десятков часов работы под слоем теплоизоляции.

Может кто-то знает как грамотно решить подобную задачу?

Ну в голову приходит стетоскоп. В смысле шлангом вынести микрофон подальше от горячего.

Можно попробовать старый проверенный зуммер ЗП-1.
https://www.chipdip.ru/product/zp-1

Там правда, ограничения по максимальной температуре,  но может есть более выносливые.

Ну в голову приходит стетоскоп. В смысле шлангом вынести микрофон подальше от горячего.makh, 24 Марта 18, 16:08

makh, спасибо, очень интересное предложение. Особенно меня заинтересовала возможность завести звук с нескольких точек на один микрофон.

Можно попробовать старый проверенный зуммер ЗП-1.lospartos, 25 Марта 18, 11:48

lospartos, и тебе большое спасибо. Я обязательно поищу высокотемпературную альтернативу. По большому счету мне не обязательно получать звук как звук, мне нужно непрерывно снимать какую-то величину с нескольких точек системы (например, куб, низ и центр колонны, деф и может быть выход охлаждающей воды) и передавать её пока воображаемой системе безопасности последнего шанса. При этом не столь важно как именно будет представлена эта величина: как цифровой звук, аналоговое значение напряжение или еще как-то. Главное, чтоб эта величина менялась с изменением состояния системы.

На самом деле интересная диагностика. Когда-то слушал стетоскопом большегрузные тарелки без перелива, пытался понять уровень жижи, довольно успешно; потом слушал НБК, там понятного было мало. Но если б при этом пялиться на осциллоскоп, то очень даже вероятно, что было бы с полтыка все ясно.

потом слушал НБК, там понятного было мало.makh, 30 Марта 18, 00:42

makh, а что именно ты хотел услышать, но не смог? Это важный для меня вопрос, потому что я предполагаю, что можно услышать оголение тэнов, захлеб, остановку подачи воды и еще много всего такого, чего я не могу предусмотреть.

На самом деле интересная диагностика.makh, 30 Марта 18, 00:42

У меня не диагностика, а решение задачи классификации. Здесь большая разница. Существует такое понятие как утиный тест (duck test): "если объект выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то, вероятно, объект является уткой". Например, в языках программирования утиный тест применяется для динамической типизации и примерно похожим образом решает задачу классификации наш мозг.

О нашем мозге

На самом деле мозг человека решает эту задачу в два этапа. В терминах нейросетей это будет задача кластеризации => задача классификации. Т.е. когда мозг видит утку, то он сначала определяет к какому кластеру (птицы, рыбы, грибы, млекопитающие, растения...) вероятно относится сущность, а уже потом начинает решать задачу классификации по известному кластеру. Задача кластеризации решается быстро и затрачивает минимум энергии, что позволяет экономней решать более сложную и дорогую классификацию. Зато когда задача кластеризации не может быть решена, то человек впадает в ступор, а когда она решена неверно, то долго ищет черную кошку в черной комнате. В нейросетях все +- также. А еще из-за задачи кластеризации работают многие социальные законы, например, первое что пришло в голову, - закон разбитых окон. Если мозг мгновенно отнес окружение к маргинальному, то у человека снижается рефлексия и он даже не осознает этого, потому что кластеризация, в отличие от классификации, происходит в фоновом режиме для сознания.

Так вот, в моем случае уткой является не авария, а нормальное состояние конкретной сборки колонны на конкретном этапе ее работы. Этап работы + сборка == кластер. Т.е. нейросеть не диагностирует аварию, для такого обучения банально не хватит данных. Вместо этого классифицируется состояние на предмет соответствия его предыдущим нормальным состояниям и если оно не соответствует, то система предполагает, что "что-то идет не так". Причем причины этого "не так" и почему на первом эшелоне не сработала система объективного контроля ей фиолетовы. И тут как бы все упирается в возможность услышать неутку.

затея любопытная, но с конкретно звуком имхо будет довольно чувствительна к внешним помехам. А ну как сосед включил поршневой компрессор в гараже или перфоратор в квартире, это все на микрофонах и пьезодатчиках отлично слышно. И вроде как и пофигу на это дело, но в "предыдущее нормальное состояние" вряд ли уложится.

lesbeg, в автосервисах, когда слушают двигатель, не прикладывают к нему ухо, а приставляют стетоскоп со стальным стержнем.
Привари в интересующей тебя точке стержень за пределы теплоизоляции, а на него уже микрофон под нормальные условия.
На колонну можно укрепить болт, притянув его за головку широким хомутом с отверстием под этот болт.
А если сильно заморочиться, то врезать в интересующих местах фторопластовые мембраны диаметром милиметров 30 - 40 и от них отвод звука стетоскопным шлангом.

что именно ты хотел услышатьlesbeg, 30 Марта 18, 14:14

Наличие барботажа на тарелках пытался слушать. Манометр намного информативнее )

Добавлено через 1ч. 22мин.:

вряд ли уложитсяarkhnchul, 30 Марта 18, 23:19

Уложится. Есть методики. Увы, не вспомню уже ни название ни автора, но грыз когда-то толстую книжку про digital sound processing, там очень похожие задачки в примерах были.

Уложится. Есть методикиmakh, 31 Марта 18, 16:19

а как? Отрубить ненужное обработкой можно если знать либо что отрубать, либо что оставлять. Здесь же, как понимаю, предполагается при известном "хорошем" сигнале определять любые заранее неизвестные аномалии - "услышать неутку".
в принципе, если задаться целью игнорировать внешнюю обстановку, можно попробовать прицепить еще один датчик/микрофон хорошо снаружи и его по его показаниям определять, что аномалия внешняя и на нее можно не обращать внимания.

Может стоит юзать узконаправленный микрофон? + режекторный фильтр от помех (выделить АЧХ опытным путём).

стетоскопы и пьезодатчики - контактные. Куда уж еще направленнее.

а как?arkhnchul, 02 Апр. 18, 15:20

Блин, да я даже терминологию уже не помню, лет двадцать назад дело было. Нужен был хитрожопый DTMF-декодер, прочитал умное и сделал как написано. По ходу сторонний шум ему не мешал, от слова вообще никак. Коротко по-человечески -- лишнее и неожиданное не надо обрабатывать, только нужное и известное.

Добавлено через 6мин.:

Т.е. слушать утку, пока не начнет не по-утиному мяукать .)

Т.е. слушать утку, пока не начнет не по-утиному мяукать .)makh, 05 Апр. 18, 00:12

дык в этом и проблема) крякание нам по условию задачи известно. А когда услышали не-крякание - надо еще определить, это мы тихонько мяукаем или кто-то извне, но очень громко.
ЗЫ

Коротко по-человечески -- лишнее и неожиданное не надо обрабатыватьmakh, 05 Апр. 18, 00:12

ага. А целью ставится как раз обнаружить возникновение лишнего или неожиданного:

классифицируется состояние на предмет соответствия его предыдущим нормальным состояниям и если оно не соответствует, то система предполагает, что "что-то идет не так". Причем причины этого "не так" ... ей фиолетовы.lesbeg, 30 Марта 18, 14:14

Куда уж еще направленнее.arkhnchul, 03 Апр. 18, 15:35

А то бесконтактное устройство, нет гемора с монтажем, установить на штативы в пару метрах от куба и вуаля.
P.s.: делал узконаправленный на пьезо микрофоне в тубусе полуметровом с паралоновым поглотителем, типа птичек послушать или ещё кого, чуйка отличная и направленность тоже.

А когда услышали не-крякание - надо еще определить, это мы тихонько мяукаем или кто-то извне, но очень громко.arkhnchul, 05 Апр. 18, 02:50

А зачем? Не-крякание, т.е. отсутствие характерных для нормальной работы установки ключевых элементов снимаемого микрофоном спектра -- авария. ТС именно это имеет ввиду, насколько я понял. Можно, конечно, предположить, что снаружи что-то крякнет аналогичным образом, но не верю. А если даже, то паниковать уже позно -- это песец так гавкает .)

Помоему это из серии когда коту делать нечего.ДТ проблему не решает?
Хотя нет ничего приятней чем смотреть на огонь,на то как работают другие,слушать журчание воды и шум рект.колонны.

Не-крякание, т.е. отсутствие характерных для нормальной работы установки ключевых элементов снимаемого микрофоном спектраmakh, 05 Апр. 18, 13:53

не обязательно отсутствие. Возможно присутствие дополнительных нехарактерных.

присутствие дополнительных нехарактерныхarkhnchul, 05 Апр. 18, 15:11

Так это стороннее, системы не касающееся. Внешнее там, и прочее.. Если мы способны правильно дефинировать утку, так даже если по-человечески говорить научится, то будет крякать, как бы.. Вобщем, программер (если не специально задроченный) должен отсидеть своих денех, или своего хобби, или еще по каим-то причинам, но на своей заднице, немалое кол-во времени..

Добавлено через 3мин.:

Чтоп дефинировать утку. Я вчерасегодня, или как-то так, полчаса искал эту книжку, не нашол, не помню как спрашивал раньше. Может в самом деле надо с DTMF начать искать, х.з.

Добавлено через 10мин.:

А счас-то, нейронные сети карманные, и прочие нанотехнологии, и выхлоп из борьбы с терроризмом -- намного больше известно как и что надо делать в интересующем контексте.. Не надо спрашивать мну, гугел все знает.. Я так, эпизодически, когда ума не хватало -- книжки читал..