Аварийная защита на реле

Идея создать сему аварийного отключеня на реле пришла после многих отзывов, что дифы и узо живут очень не долго, да и стоят дороговато нормальные, реле относительно дешевые, а БП и так почти в любой системе автоматики есть. На форуме искал, не нашел схем на чистых реле. Ответов на свои вопросы тоже соответственно не нашел.

Если где и было прошу не пинать. Просто закройте тему.
Красными линиями - +12в, черными ~220в

Описание.
1. Нажимаем кнопку Пуск. Ток в обход нормально разомкнутого реле идёт в систему. Запитывается БП 12в.
2. От БП запитывается Реле 1, и оно переходит в замкнутое состояние, система работает уже через реле, кнопку можно отпустить.
3. На аврию стоит нормально разомкнутый датчик, или другое реле, или термостат, да что угодно, нормально разомкнутое.
4. При замыкании аварийного датчика, на Реле 2 подается питание, и реле отключает питание БП от сети ~220в.
5. С Реле 1 снимается питание, и контакты отключают всю систему от ~220в.
Будет ли такая схема работать? Поправьте пожалуйста, если где что-то не правильно.
Для кнопки Пуск можно ли использовать кнопку, меньшей мощности, чем мощность ТЭНа? Или в момент нажатия ток большой пойдёт?

На форуме искал, не нашел схем на чистых реле. Ответов на свои вопросы тоже соответственно не нашел.RoMih, 05 Апр. 18, 10:53

Они встречаются периодически. Схема имеет право на жизнь. Можно сделать ещё проще используя контактор(магнитный пускатель) с катушкой на 220 вольт и на соответствующую нагрузку. Те кто не умеют запустить контактор подключают через УЗО.

можно и твердотельное приметить типа такого https://ru.aliexpress.com/...clBTiDR&s=p  подключив его так что бы самоподхват был.9 имхо)

можно и твердотельное приметить типа такого https://ru.aliexpress.com/...clBTiDR&s=pgxtkjdjl, 05 Апр. 18, 11:39

Я бы даже сказал - нужно применять. У обычных реле, даже мощных, случается пригорание контактов. Если уж реле - то контактор. Твердотельное реле, сильно проще и дешевле, да и надёжней.

Честно говоря не очень понимаю как оно работает, и там напряжение рабочее от 80в. А управляющее тоже?

RoMih, есть твердотельные релюхи с разным управлением. Вот такая
https://ru.aliexpress.com/...iceBeautifyAB=0
сопротивлением управляется. Замкнуты контакты 1..2, полностью подключена нагрузка, на контактах 500К резистор подключён, нагрузка почти отключена. 250К на управляющих контактах, ТЭН на 50% примерно работает. У меня на таких хороший регулятор мощности вышел, с малюсеньким радиатором.
Есть релюхи управляемые напряжением или током. Рекомендую изучить девайс, в сети всё расписано про них.

Добавлено через 18мин.:

и там напряжение рабочее от 80в. А управляющее тоже?RoMih, 08 Апр. 18, 16:32

Пожалуйста, управляющая напруга 3..32В.
https://ru.aliexpress.com/....6ba53900Z5WXhs
Релюха ещё умеет включаться при переходе фазы через ноль, вообще электромагнитных помех не даёт при включении.

Честно говоря не очень понимаю как оно работает, и там напряжение рабочее от 80в. А управляющее тоже?RoMih, 08 Апр. 18, 16:32

они разные есть.  есть управление постоянкой, есть переменкой. у меня один такой от телефонного бп включается. ссылку выше дал на такой что бы обе цепи на 220 были что бы самоподхват организовать. работает просто. на 1-2 фаза в разрыв. подаёшь напряжение на 3-4 открывается триак.

Добавлено через 2мин.:

RoMih, есть твердотельные релюхи с разным управлением. Вот такая
https://ru.aliexpress.com/...iceBeautifyAB=0IvanAltay, 08 Апр. 18, 17:15

такой я напругу на тэн подаю. пы.сы. вернее устанавливаю нужную.

такой я напругу на тэн подаю.gxtkjdjl, 08 Апр. 18, 22:25

Да в принципе, на любые хотелки твердотельных наделали. Немного дороже старинных реле, за то плюшек - море ещё. А если на большие токи, дЫк вообще дорогущий контактор нужен уже, на 40 Ампер. Контактор(мощное механическое реле) стоит 1,5..2 тыра на 40 Ампер(там правда ещё 3 фазы обычно), твердотельное реле - 300 руб с доставкой.

А они бывают нормально замкнутые?

RoMih, они бывают любые, в зависмости от управляющего сигнала.

IvanAltay, управляющий у меня один - постоянных 12В. Могу +5В прикрутить. Но на этом всё.
Помогите с ссылкой. На али не получилось найти

RoMih, нужно, чтоб реле отключалось при появлении напряжения 12В и было всегда включено в отсутствии сигнала 12В?

IvanAltay, ага

RoMih,  насчёт твердотельных не скажу, а обычные есть. можно подключить и на отключение и включение. у меня такие лежат. и на 12v dc и на 220v ac. https://ru.aliexpress.com/...0708.0.0.fVEPX6

gxtkjdjl, да про электромагнииные в курсе

RoMih, ставим на вход твердотельника реле обычное маломощное на 12v, в качестве инвертора сигнала. Схему нарисовать?

IvanAltay, нет, я понял ))

RoMih, вообще смысл применения Устройства Защитного Отключения в исключении возможности протекания через тушку человека тока более указанного на данном девайсе (10, 30 мА; 300 мА - уже чисто противопожарные, когда проводок случайно приколотят гвоздем к сырой деревяхе, с последующим высыханием и возгоранием, или утечки от повреждения изоляции с нагревом). Благодаря экспериментам, проведенным товарищами арийцами в концлагерях 2-ой мировой (да, при всем жестоком прочем, в том числе и эти данные оттуда), известны опасные и смертельные пределы тока для человека. УЗО меряет, сколько тока втекло через фазу, и сколько утекло через рабочий "0", и если не сходится, значит, что-то утекает мимо через человека/битую изоляцию/etc на Землю (которая желто/зеленая), и выбивает. Если альтернативно одаренный схватится за "0" и фазу, стоя на изолирующем основании, защита не сработает... УЗО не имеет защиты от превышения рабочего тока (от КЗ). Диф. автомат - совмещает УЗО и автоматический выключатель. Так что УЗО обязательно, если случайно загнуться нет желания (ТЭНы вполне часто пробивает/прогнивают на свой корпус, и если кастрюля "кусается", как советские стиралки, надо разбираться). Ни автоматы, ни УЗО не рассчитаны на частое клацанье, да и не надо. Далее, SSR (тупо симистор с оптопарой, при желании с контролем пересечения "0", схема гуглится на раз, симисторы (2 встречных тиристора как вариант) в Китае копейки) при всех преимуществах имеет рассеивание тепла (падение*ток), необходим радиатор, и при стечении обстоятельств (превышение скорости нарастания напряжения, помеха в сети) и обычном неграмотном проектировании (часто видели снабберы?)  могут включиться в произвольный момент времени со всеми вытекающими, если повезет. Контактор гарантированно имеет нехилый слабопробиваемый воздушный промежуток и толерантность к помехам по управлению, отличныю изоляцию управление/сила. По-хорошему ставим на входе УЗО+автомат/дифавтомат,  контактор (имя линейный) с кнопками вкл (обяз.  н.о.)/ аварийная(обяз. легко доступная и н.з.), далее все фантазии с SSR (как можно называть реле (по-определению имеет два состояния вкл/выкл) регулятор с плавной регулировкой выходного напряжения? проблемы перевода с китайского?) и иже. Кстати, реле типа РЭК78/хх на большой ток имеют почти лежащие на ярме провода с силовых контактов, если влупить 3 фазы, как бы не перекрыло между и заодно на катушку. Контактор типа КМИ0910 имеет 3 группы на 9 А, что около 6 кВт на 220В, если разнести нагрузку равномерно, цена пара сотен. ПМУ сильно лучше по качеству. Не экономьте хотя-бы на безопасности (УЗО).