есть кто из Тольятти

придурокAlex_64, 15 Мая 19, 08:55

Да если бы он один был. Там реально десант высадился. Сейчас наверное победу празднуют, такую ветку обрушили на ХД.

Ничего, здоровее будем! Не впервой, шесть семь раз уже наверно было что-то подобное...

ВОблин, меня все же терзают смутные сомненья... По поводу нагрузки рек.колонны. В книжках пишут, что увеличение скорости пара ведет к улучшению разделения, увеличивает УС, снижается ВЭТС. Почему на практике этого не замечаю? У меня на 1170Вт захлеб, гоню на 1140Вт отбор 500мл/ч-- спирт хуже, чем на 750 Вт, 350мл/ч.

пЫ.сЫ. Похоже не только у меня, неоднократно в теме читал что форумчане на предзахлёбе дрянной спирт получали, уходили на 6--8 ртути, и спирт стал получаться лучше.
А5 в книжках для тупых и ленивых написано? Может быть турбулентный режим годен для колонн с огромным запасом ФТ, тогда пазл складывается...

okun, мужики, я уже раз двадцать об этом говорил , потом бросил...
к тому же есть опасность что и нашу тему снесут...

Добавлено через 1мин.:

Лех, пазл о чем? Что такое фт?

я уже раз двадцать об этом говорилВОблин, 15 Мая 19, 16:24

Где? Только в личке посоветовал откатиться от предзахлёба, что я и сделал. Потом правда были рецидивы, но спирток приходилось отправлять на переплавку. Я и на затопленной гнал на 44 ртути. Получил пахучую ССЖ креп 97+%.

Лех, пазл о чем? Что такое фт?ВОблин, 15 Мая 19, 16:24

Физические Тарелки. Когда их много, можно (и наверное нужно) загонять колонну в предзахлёб. ВЭТС увеличивается, но запас по ТТ в колонне позволит получить качественный спирт при хорошей производительности. На коротыше в предзахлебе количество ФТ падает ниже критической величины, в результате спирт получается быстро, но плохого качества.

есть опасность что и нашу тему снесут...ВОблин, 15 Мая 19, 16:24

С куя ли? Регион у нас такой, в испытанном ПВК у нас возникает ВК, а продукт лучше восьмимиллиметровый, толще калибр в колонну только с дерьмовой смазкой пролазит )))

Добавлено через 2мин.:

И ты это, говори, не бросай! 😋
Не всем с первого раза доходит, да и люди меняются.

okun, Лех, в том то и фишка что это ошибочное представление процесса. количество тт после укрепительной части резко падает, а высота вэтс резко возрастает. тебе кажется что у тебя 40 тт а на самом деле их не больше 12. добавил высоты еще пять метров и тебе показалось что тт уже за 200, а на самом деле их так же 12.

Добавлено через 5мин.:

далее... у нас многокомпонентная смесь и тт у пары эспиртвода скажем 12 шт, а в  тот же самый момент у эспирткротоновыйА тт всего 2 шт(для этой пары скорость пара, читай энергии, слишком большая) и когда мы понижаем скорость пара количество тт этой пары возрастает, но при этом пара эспиртвода потеряла несколько тт...

Добавлено через 8ч. 30мин.:

Лех, не спасибки, а вопросы нужны... не люблю тупого монолога.

вопросы нужны...ВОблин, 15 Мая 19, 22:12

Не складывается это:

количество тт после укрепительной части резко падает, а высота вэтс резко возрастает. тебе кажется что у тебя 40 тт а на самом деле их не больше 12. добавил высоты еще пять метров и тебе показалось что тт уже за 200, а на самом деле их так же 12.ВОблин, 15 Мая 19, 22:12

В моей модели количество ТТ растет с высотой колонны до бесконечности. Если рассматривать смесь этанол/вода, то на каждой тарелке происходит укрепление, бесконечно приближая смесь к азеотропу.

okun, Лех я думаю что сначала надо разобраться с коэффициентом массопередачи...

...на 750 Вт, 350мл/ч.okun, 15 Мая 19, 12:37

Так это же режим отбора голов (почти)... с такой скоростью далеко не уедешь...

разобраться с коэффициентом массопередачиВОблин, 16 Мая 19, 09:56

Я тут не копенгаген. Что с ним не так?

Добавлено через 2мин.:

Так это же режим отбора головArcomp, 16 Мая 19, 10:17

Не, головы 25мл/ч при той же мощности.

далеко не уедешьArcomp, 16 Мая 19, 10:17

Да я далеко никуда особо не собираюсь.

 

 

...на предзахлёбе дрянной спирт получали...okun, 15 Мая 19, 12:37

Слушай, Алексей, а как ты предзахлеб определяешь? Именно определяешь, а не знаешь на каких параметрах (мощность, скорость отбора и т.д.).
Вопрос может и глупый, но ответ нужен.

Добавлено через 1мин.:

далеко никуда особо не собираюсьokun, 16 Мая 19, 10:18

"Куда я поеду, финал скоро..." (С)

okun, все нашей вселенной работает по одному принципу, есть градиент -есть процессы, градиент уменьшается и процессы затухают. В нашем вопросе так же, чем ближе к азеотропу тем больше надо времени на процесс переноса, вэтт растет. А как говорил Великий Викторыч, тут еще и скорость пара по высоте увеличивается....

а как ты предзахлеб определяешь?Arcomp, 16 Мая 19, 10:21

Манометр на куб ставишь, и запускаешь процесс. Как закипело, переходишь на некоторую технологическую мощность, пусть это будет 500Вт. Как колонна стабилизировалась, записываешь показания манометра. Добавляешь некоторую мощность ( я по 30Вт добавлял). О5 стабилизация, записываем... И т.д. Сначала КД растет линейно, но в какой то момент давление начинает расти быстрее, и при очередном повышении мощности начинает расти не останавливаясь, вплоть до выброса флегмы с ТСА. Вот предыдущая ступень и есть предзахлеб.

Добавлено через 6мин.:

чем ближе к азеотропу тем больше надо времени на процесс переноса, вэтт растет.ВОблин, 16 Мая 19, 10:29

Представим колонну тарельчатой в 500 ФТ. ИМХО высота 1ТТ у основания колонны не сильно будет отличаться от высоты 1ТТ на вершине. Может в разы, но не на порядок. И опять же ИМХО обусловлено это именно возрастающей скоростью пара.

Добавлено через 3мин.:

есть градиент -есть процессы, градиент уменьшается и процессы затухают.ВОблин, 16 Мая 19, 10:29

В нашей колонне никуда градиент не пропадает. Уменьшается градиент концентраций, но градиент температуры и давления остается.

okun, что у нас движущая сила процесса?

что у нас движущая сила процесса?ВОблин, 16 Мая 19, 11:49

ХЗ. Разность концентраций?

 понятно. забей.

забейВОблин, 16 Мая 19, 18:21

 

 

что у нас движущая сила процесса?ВОблин, 16 Мая 19, 11:49

Давление? Температура нагрева? Они вроде бы взаимосвязаны..

движущая силаВОблин, 16 Мая 19, 11:49

пытливый мозг у многих и лень лично у меня))))