Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин На пивко

Отопление медь или пропилен

Форум самогонщиков Общение по интересам Строительство и ремонт
1 2 3 4 5 1
Гудвин Профессор Ульяновск/Симбирск 2.3K 1.1K
17 Марта 13, 21:13
Частный дом. Печное отопление. Анахронизм полный. Хочу поставить газовый котел и провести систему парового отопления.
Изучаю современные материалы и очень много мнений об отоплении из полипропиленовых труб.
Но очень многие советуют отопление из меди. Сильно задумался.

Плюсы обоих систем в том что я в одно лицо могу смонтировать всю систему отопления.
Минусы - в меди:
а) дороговизна системы + не знаю как от простого котла АОГВ вести  подачу воды в батарею. На железе все ведут 57 трубой но на меди такая труба стоит целый самолёт. Вот если на подаче 28 труба а на обратке 22 тогда более терпимо. Или сделать Ленинградку (одной трубой) но как рассчитать диаметр трубы для простого котла?

б) Полипропилен - очень много высказываний что полипропилен не такой долговечный как о нем пишут. Не 25 гарантии, а через 6-8 лет уже рвет трубы и течёт. В общем коллеги, без вашей грамотной помощи чувствую не обойтись.
waltor Научный сотрудник Красноярск 1.5K 311
Отв.1  17 Марта 13, 21:25, через 12 мин
Моё мнение -медь наилучший вариант-либо металлопластик.
У "одного знакомого форумчанина"-ПП,при  "перетопе"трубы висят как трусы у старой проститутки.
Ибо 90 гр для них -предел.
Если хочешь для детей оставить-медь.
Гудвин Профессор Ульяновск/Симбирск 2.3K 1.1K
Отв.2  17 Марта 13, 21:27, через 3 мин
А размеренность труб какая ? Выход с котла 57 труба. Если поставлю 28 котёл не задушу? Он будет работать?
waltor Научный сотрудник Красноярск 1.5K 311
Отв.3  17 Марта 13, 21:36, через 9 мин
Я не спец -теплотехник,тут ребята профессионалы есть.
Я просто по практике говорю.
Кстати,можно ещё и гофру нержавячую использовать,та даже разморозку держит,а по деньгам раза в 3 дешевле.
Гудвин Профессор Ульяновск/Симбирск 2.3K 1.1K
Отв.4  17 Марта 13, 21:42, через 6 мин
О блин! Спасибо за подсказку. Надо пошарить по помойке всемирной. Может уже есть примеры.
alekslug Научный сотрудник винокур, Лобня. 5.2K 1.7K
Отв.5  17 Марта 13, 21:45, через 4 мин
А размеренность труб какая ? Выход с котла 57 труба. Если поставлю 28 котёл не задушу? Он будет работать?
Гудвин, 17 Марта 13, 21:27
Конечно задавишь, насос ставить придется, для циркуляции теплоносителя в системе. И электростанцию прикупить для питания этого насоса при аварийных случаях отключения электроэнергии.
Гудвин Профессор Ульяновск/Симбирск 2.3K 1.1K
Отв.6  17 Марта 13, 21:50, через 5 мин
Конечно задавишь, насос ставить придется, для циркуляции теплоносителя в системе. И электростанцию прикупить для питания этого насоса при аварийных случаях отключения электроэнергии.
alekslug, 17 Марта 13, 21:45

Нашёл программулину экселевскую которая считает диаметр труб на отопление. Так вот при мощности котла до 25 кВт (до 60 кв/м) диаметр труб будет достаточен всего 18 мм. Тогда реально можно сделать из меди 20-ки.
Andrey_Taganrog Кандидат наук Таганрог 418 144
Отв.7  17 Марта 13, 21:53, через 3 мин
Ну, братцы, не знаю...
Какие могут быть проблемы с полипропиленом? Какие трусы?
Если хозяин современен, не живет как Агафья Лыкова (кто помнит)в глухой тайге при свечах, то и котел у него хоть маломальски современен.
А значит никакого перетопа там в принципе не должно быть. Ну не костер же это посреди яранги, ё-моё???
Мне, когда приспичило, понадобилось всего 2 дня, чтоб поменять металлические трубы на пластик. Сам купил, сам спаял, паяльник есть в любом сельпо, даже на прокат дают. Температура до 80* поднимается, если такая уставка задана на котле, трубы лежат как лежали, им пох.... Штатный насос в котле гоняет воду по кругу, жизнь продолжается! Улыбающийся
В принципе не догоняю, зачем медь на это тратить, её ж можно на серьезные девайсы израсходовать - на форуме много про медь есть, для любителей.
Ну, и на крайняк: перепаять трубы (исключительно для мазохизма, другого не вижу) - пустяковое дело и стоит копейки по сравнению со всем остальным: котел, батареи, краны и тд...
ИМХО, не стоит усложнять простое, в сущности, дело.
Гудвин Профессор Ульяновск/Симбирск 2.3K 1.1K
Отв.8  17 Марта 13, 21:54, через 1 мин
Ребят, есть реальные теплотехники? Правда можно опустится до 20 мм диаметра труб?

PS
Andrey_Taganrog. у тебя сколько лет полипропиленовое отопление?
Dusty Новичок Екатеринбург 212 122
Отв.9  17 Марта 13, 22:01, через 8 мин
Не 25 гарантии, а через 6-8 лет уже рвет трубы и течёт.Гудвин, 17 Марта 13, 21:13
Дак дешманский не надо ставить, а нормальный, армированный алюминием. По сути тот же металлопластик, но с более толстой стенкой и с кучей преемуществ.
Держит до 110 градусов, фитинги не заужают диаметр, значительно дешевле, за счет пайки создают цельнолитое соединение.  
Отпишись Викторчику, он в доме систему сваял, все самотеком циркулирует...
олеган Новичок магнитогорск 1.8K 253
Отв.10  17 Марта 13, 22:19, через 18 мин
Гудвин, Ты сам то определись-принудиловка у тебя будет или гравитационка?От сюда и плясать начнем.
Andrey_Taganrog Кандидат наук Таганрог 418 144
Отв.11  17 Марта 13, 22:23, через 5 мин
Гудвин из моего опыта: в квартире с автономным отоплением трубам 2 года, т.е. 2 сезона. В офисе уже 5 зим отработали. Разводка, в хате, - труба 3/4 дюйма, отводы и подводы на батареи 1/2, циркуляция принудительная. Думаю, кстати, что на разводку без разницы пошла бы и 1/2 (насосу пофиг).
Для естественной конвекции диаметры, ессно, другие нужны. Но такой вариант менее комфортен.
Труба нужна "для горячей воды", с армировкой. Армировку сейчас делают приближенно к внутреннему слою, а не к наружному, как раньше, и ее не надо скоблить перед пайкой.
Не агитирую тебя (избави Бог!) и даже не советую, но для себя, даже под пытками, не выбрал бы иной, чем полипропилен, вариант.
aleh Бакалавр Gdzieś w pobliżu 62 21
Отв.12  17 Марта 13, 22:30, через 8 мин
Со швагром паяли мне отопление и воду (холодную и горячую) полипропиленом не армированным в доме лет 8 назад минимум - никаких проблем с момента монтажа с ПП вообще!
Температурный к-т расширения у него большой - да! Но - его (ПП), в отличие от например металлопластика (МП) можно смело прятать под пол и в стены. Конечно и МП можно, но существует целый ряд НО!
МП должен быть достаточного качества. Соединения МП можно "прятать" при их высоком качестве и применении фитингов на гидрообжим, а не гаечкой! Далее - резиновое уплотнение фитингов недолговечно! Любая резина стареет быстрее любого пластика. Соответственно - пройдет 5-10 лет и жди сюрпризов (пример - старение автошин, и кто помнит пассиков (ремней) магнитофонов и т.д. и т.п.)
По прочности соединения - скрути МП соединение и попробуй провернуть трубу в фитинге - она крутится на раз!
Хотя есть моменты, когда МП - один из наиболее оптимальных вариантов. Например - теплый пол (электро - не рассматриваем). Но в этом случае соединения все равно обязательно оставляй доступными. И ес-но применяй МП и фитинги хорошего качества!
Полипропилен - место соединения считается не уступает по прочностным характеристикам цельной трубе (оно и логично - сделай соединение и просто посмотри на него). Все соединения можно смело прятать в пол и стены, при условии применения температурных компенсаторов (покупные петли или паяные "Г" или "П" компенсаторы).
А что касается использования "гравитационной" или с применением насоса, то однозначно КПД системы отопления в доме с применением принудительной циркуляции существенно выше - погугли, посчитай!
Если планируешь юзать гравитацию, то да - выход из котла и восхлдящая труба 50мм, а далее уменьшай. И про уклоны не забывай! В этом случае наиболее оправдан вариант использования стальных труб.
Медь - типа классика, но стоит ли овчинка того?
олеган Новичок магнитогорск 1.8K 253
Отв.13  17 Марта 13, 22:38, через 8 мин
aleh, За КПД я б поспорил.
aleh Бакалавр Gdzieś w pobliżu 62 21
Отв.14  17 Марта 13, 22:47, через 10 мин
aleh, За КПД я б поспорил.
олеган, 17 Марта 13, 22:38
пожалуйста, но я не буду. Нужно подымать теплотехнику, считать углы, скорости жидкости для разных температурных режимов и диаметров - это для нормального доказательства. Но скажу другое - в наших местах до того как пришел газ лет 10-15 назад, многие ставили на гравитацию твердотопливную циркуляционный насос.
Ты уж прости за умничанье, но в автомобилях и других агрегатах теплообменных теплоноситель гоняет насос, наверное не просто так?!
олеган Новичок магнитогорск 1.8K 253
Отв.15  17 Марта 13, 22:50, через 4 мин
Ты уж прости за умничанье, но в автомобилях и других агрегатах теплообменных теплоноситель гоняет насос, наверное не просто так?!aleh, 17 Марта 13, 22:47

Дак конечно -не просто так ,за счет бенза который ты оплачиваешь.
Maistra Научный сотрудник Литва 2.9K 2.6K
Отв.16  17 Марта 13, 22:55, через 6 мин
Делать можно и из МП и из пропилена, с пропиленом возни больше но фитинги дешевле. Характеристики материалов надо смотреть до а не после. МП только в бетон и делается (у нас) инструменты тоже надо смотреть по доступности, без них так себе Улыбающийся Если система с насосом, делается колектор (-а)и из него распределяется (в полу) по батареям. Обвязку на котел надо делать из метала, а потом по средствам и т.д.
До 32 кв котла достаточно ф25 металической трубы на обвязку, колектор ф25 и из него разводка на батареи ф16. Конечно нужно смотреть по условиям.
https://www.google.lt/search?q=kolektorinis+6ildymas&hl=lt&client=firefox-a&hs=B7J&rls=org.mozilla:en-US:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=LhFGUeSMFIvEswakkYHoBw&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1024&bih=548#imgrc=ld4481ufuldN5M%3A%3BxwzZLNnMfOK6DM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.krantai.lt%252Fimages%252Fkolektorinis_sildymas_20100329.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.krantai.lt%252Fru%252Fnaujienos.html%253Fshow%253Dplaciau%2526id%253D4417%3B500%3B500
ruslanxan Бакалавр Riga 75 13
Отв.17  17 Марта 13, 22:57, через 2 мин
Медь дорого. Кател и насос обвежи 32ой. При двух трубной горизонтальной разводе далее пускай 25тку  потом 20кой. радеаторы потдлючай 20ткои или 16. участки которые на виду можно пустит трубы с алюминькой ее сейчас внутри пускают обрезать не надо. а остальные главное что бы при мантаже были места для расширения темп. не уперлись в углах в стены и провисать не будут. Трубы разные есть для 1.хол. воды. 2гор.воды. 3. и отопления двух видов без алюмин. и с алюминькой. тебе третий вариант. можно и второй для гор.воды но если  ток в коробе сильно расширяются не красиво.  простите за грамматику забываю уже:)
Andrey_Taganrog Кандидат наук Таганрог 418 144
Отв.18  17 Марта 13, 22:57, через 1 мин
Ну, тут, наверное не за КПД забота. Принудиловка прогревает ВСЮ систему до заданной Т, что есть гут: прогревается самый нижний слой воздуха от пола и ноги не мерзнут даже у такого старого хрыча, как я.
В гравитационной - всё иначе, подача горячая, обратка холодная, соответсвенно и нижняя часть батареи холодная.
Покупка насоса, кстати, компенсируется всего десятком самодельного, а не купленного алкоголя  ;)
Гудвин Профессор Ульяновск/Симбирск 2.3K 1.1K
Отв.19  17 Марта 13, 23:03, через 6 мин
не-не-не.
Хочу сделать универсальную гравитационно- принудительную системы. На обратке перед котлом обязательно сделаю байпас и насос.

Если зимой вдруг свет отключат, редко но бывает, так что бы система работала все таки.

По полипропилену есть все таки сомнения. Съем тепла происходит только с радиаторов. А с медной трубы по всей трассе.