27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Зависимость числа теоретических тарелок от флегмового числа для СПН

Форум самогонщиков Получение спирта
1 2 3 2
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.20  28 Дек. 09, 15:01
Rudy, колонна - штука с крайне сильной ОС, ее стабилизировать особо не надо.
Вопрос - в алгоритме работы с нею. При старт-стопе вообще насрать, где второй термометр (первый - в дефлегматоре), важно знание - при какой Дельте в отбор лезут хвосты. Если есть комп - одно, а если автомат автономен и не допускает инвариантности - проще квалификационный участок колонны делать повыше.
Если отбираешь не старт-стопом, а просто прекращаешь отбор по приходу голов, то чем выше у тебя второй термометр  - тем полнее ты отберешь тело при малой Дельте. Если потренироваться и вычислить Дельту на 1/3 - точно тоже будет. Можно, и ты прекрасно это знаешь, работать по Ткуба - и тоже отсекать хвост при 98С в нем. Только потери будут чуть побольше... чего спорить, если эта одна и та же метода Смеющийся
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.21  28 Дек. 09, 19:56
Колонну можно стабилизировать по температуре практически в любой ее точке.Rudy, 28 Дек. 09, 14:29
Цель не стабилизировать температуру в какой-то точке колонны, а получать в час достаточное количество спирта достаточного качества, управляя отбором по изменению температуры. Судя по твоим графикам, температура внизу колонны сильно скачет, очень зависит и от отбора, и от кубовой спиртуозности и не может служить критерием для управления отбором. Ты пишешь, что температура в нижней трети держится до сотых при кубовой спиртуозности от единиц до десятков градусов. Я перелопатил все твои сообщения, но не нашел нидогоно графика, в котором температура в 1/3 держаласт бы так стабильно. например, вот...
https://cdn.homedistil.ru/fs/0911/09/673.13392.gif

Если я не то нашел - дай ссылку плиз.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.22  28 Дек. 09, 20:31, через 36 мин
Ну посмотри данные Сергея1972. Зеленая кривая - температура в колонне.
Serj1972.gif
Serj1972.gif Зависимость числа теоретических тарелок от флегмового числа для СПН. Получение спирта.
сообщение удалено
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3.5K 799
Отв.23  11 Марта 10, 13:33
Firas, такие колонны есть,они называются бражные или дистилляторы.
Они не оеспечивают достаточного разделения при получении спирта и СС оказывается не совсем очищен от примесей.
сообщение удалено
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.24  11 Марта 10, 15:44
Под дефлегматором - узел отбора. По сути это очень плохая тарелка с КПД процентов 10.
Под потолок поднята не просто труба, она заполнена насадочными телами, это насадочная колонна, которая при определенных режимах работы даёт разделение, соответствующее 70-100 тарелкам с КПД 100%.
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.25  11 Марта 10, 16:24, через 41 мин
Смысл теплоизоляции и смысл двухметровой высоты.Firas, 11 Марта 10, 15:38
Смысл теплоизоляции в том, чтобы устранить преждевременную конденсацию пара на холодных стенках колонны - убрать горизонтальный градиент температур, оставив только вертикальный.

Смысл высоты насадочной части - получить количество ТТ не менее сорока при ФЧ, позволяющем получить разумную производительность. Для СПН в среднем высота ТТ 30-40мм - посчитай сам общую высоту полноценной колонны
сообщение удалено
Литокс Академик Новосибирск 3.4K 2.3K
Отв.26  11 Марта 10, 16:55, через 32 мин
Отсюда следует, что теплоизоляция только увеличивает расстояние между ТТ.Firas, 11 Марта 10, 16:43
с чего ты взял?
Федул Доцент Барнаул 1.4K 401
Отв.27  11 Марта 10, 17:22, через 28 мин
 Полагаю, что изоляция помогает парам спирта добраться до дефлегматора.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.28  11 Марта 10, 17:57, через 35 мин
Firas, тебе нужно сначала в раздел для новичков. И почитать Креля, Стабникова и Яровенко в библиотеке форума - http://alcolib.site90.net В этот раздел тебе еще пока рановато. Считай это предупреждением.
SerjNSK Научный сотрудник Новосибирск 2.5K 939
Отв.29  11 Марта 10, 18:03, через 7 мин
Firas, у нас задача заставить спирт многократно переиспаряться, причем за счет прогрева поднимающимся паром. Каждое переиспарение увеличивает спиртуозность пара. Так нахрена нам конденсировать пар на стенках трубы, греть воздух в комнате, когда нам эта тепловая энергия пара нужна для переиспарений ? Все что ты отдал через стенки в воздух- минус из полезной работы. Плюс еще дикая флегма образовавшаяся на стенках, с неурочной для данного места колонны температурой здорово мешает проводить "переиспарения".
сообщение удалено
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.30  11 Марта 10, 20:18
По твоим вопросам видно, что в работе колонны ты не разбираешься. Почитай недельку раздел для новичков.
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.31  11 Марта 10, 22:36
я физику 6 лет учил в нехилом вузеFiras, 11 Марта 10, 19:52

Видать хреново учил, если теперь пшеницей приторговываешь

...если понимаешь в процессе - отвечай по существу
если ты считаешь, что кто-то тебе чем-то обязан, то это заблуждение. Глубокое.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.32  11 Марта 10, 22:46, через 11 мин
Игорь, я его уже забанил на недельку. Опять тролль, что-то их много стало.
Tacit Научный сотрудник Санкт Петербург 995 494
Отв.33  12 Марта 10, 01:30
Благодарю. В общем, примерно такого ответа я и ожидал. Отсюда следует, что теплоизоляция только увеличивает расстояние между ТТ. Тогда, если следовать этой порочной практике и в идеале поместить ствол колонны в термос, т.е почти идеально ее теплоизолировать, мы можем получить колонну высотой с многоэтажный дом. С другой стороны, непонятно, а чего так бояться горизонтальных градиентов? Чтобы избежать конденсации на стенках? Ну и что? Чем она нам будет мешать если избавиться от ламинарного течения т.н. флегмы? При этом, физический смысл ФЧ в чем?
Firas, 11 Марта 10, 16:43
Забавно это все, не хотел писать, да сдержаться трудно. Удалите сообщение если что.
Firas, перед тем как кидаться на академика голыми зубами задумайся плиз вот о чем. Логика теплоизоляции кажется тебе странной, допустим. Давай тогда просто продлим твою логику.

Уберем теплоизоляцию. Более того, дадим приличный отбор тепла с колонны. Заставим стенки работать не как воздушный дефлегматор (снятая изоляция), а дадим на стенки более приличный отбор тепла.
Не стану стебать тебя жидким гелием (так можно на совсем незначительных размерах конденсацию поиметь).
Достаточно обычного водяного охлаждения. С активной циркуляцией воды и сьемом тепла, подводимого к баку.
Эта история присутствует в колонне. Эдакая "зона конденсации". Называется дефлегматор. И с работой своей справляется.

И вот по непонятной для тебя пока причине ентый дефлегматор, все пытаются от куба отнести на метры. И что еще непонятнее, вставить в эти метры какую то трубу, заполненную непойми чем, теплоизолированную еще зачем то... Заморочка действительно странная.
Только именно она, эта заморочка, и есть колонна, без которой ректификации не будет никак.
Поинтересуйся в указаных выше источниках что именно происходит в этой "трубе" и все встанет на свои места.

незнание - есть непониманиеFiras, 11 Марта 10, 19:52
в данном случае точнее и не скажешь.
А обзывать Креля, Стабникова и Яровенко с таким пренебрежением букварями, совсем некрасиво. Тем более, ни разу их не открывав.
Игорь Академик - 7.4K 3.7K
Отв.34  12 Марта 10, 01:36, через 6 мин
Мы все учились понемногу.... когда ходили в синагогу.
Эти три книги у меня настольные - ссылки на них живут на рабочем столе.
Firas Новичок Москва 3
Отв.35  20 Марта 10, 03:59
А обзывать Креля, Стабникова и Яровенко с таким пренебрежением букварями, совсем некрасиво.Tacit, 12 Марта 10, 01:30
Нисколько не хотел унизить уважаемых авторов. У нас было принято называть учебники букварями именно потому, что по ним постигают азы наук, и никого это не оскорбляло.
Amigo Студент Tallinn 13 5
Отв.36  25 Мая 10, 16:02
Добрый день, у меня вопрос по поводу насадки. Что думаете хорошо -ли будет работать насадка из порезанной на кусочки нержавейки или медной трубки диаметром 6 мм, скажем длинна кусочков тоже 5 - 6 мм. 
Кулинар Специалист РФ 160 412
Отв.37  25 Мая 10, 16:05, через 3 мин

Работать будет.
Но не очень хорошо.
mak210 Академик Москва 4.8K 4.6K
Отв.38  25 Мая 10, 16:09, через 4 мин
- Товарищ, прапорщик! А крокодилы летают?
- Летают, но низенько, низенько.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Если серьезно, то работать будет и ПВЗ трубка, нарезанная кусочками, но разделение будет никакое, и качество тоже.
Amigo Студент Tallinn 13 5
Отв.39  25 Мая 10, 16:12, через 4 мин
ОК. А в чём проблема будет это конечно не то что шарики у Игоря но мне кажется очень похожи.