Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Насос с воздушными поршнями

Форум самогонщиков Сделай сам
1 2 1
gonchaya Магистр Москва 289 140
10 Окт. 14, 23:51
Сашка пока создавать темы не может, поэтому создала для него.
сообщение удалено
Александр Ф Бакалавр Москва 57 17
Отв.1  11 Окт. 14, 00:00, через 10 мин
Принципиальная схема
nasos_s_vozdyshnimi_porshnyami.jpg
Nasos_s_vozdyshnimi_porshnyami. Насос с воздушными поршнями. Сделай сам.


При наличии адекватного уплотнения, насос может поднять воду на высоту, равную высоте барабана помноженную на количество витков. (На самом деле немножко не так: масса воды в обоих плечах барабана одинаковая. Поэтому максимальную высоту подъема можно достичь на вертикальной узкой трубке)
gonchaya Магистр Москва 289 140
Отв.2  11 Окт. 14, 00:02, через 2 мин
Видео работы устройства




сообщение удалено
Александр Ф Бакалавр Москва 57 17
Отв.3  11 Окт. 14, 00:33, через 32 мин
Ну, вообще-то развлекать непосредственно Вас, я не планировал, честно сказать.

А по теме: при наличии моторчика с постоянной скоростью вращения получается дозирующий насос для малых объемов, когда перистальтика начинает заедать
Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 11.1K 3.1K
Отв.4  11 Окт. 14, 00:55, через 23 мин
когда перистальтика начинает заедатьАлександр Ф, 11 Окт. 14, 00:33
Не дождётесь...
Саша, хотелось бы увидеть схему насоса заменяющего перистальтику. точнее схему точно дозирующего насоса зачерпывающего мучную брагу с куба.
сообщение удалено
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.5  11 Окт. 14, 09:23
То есть это не гидравлический редуктор, как я понял?
Тогда зачем так много витков...не вьехал с первого раза)))
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.6  11 Окт. 14, 09:26, через 4 мин
Хотя опять же, на последнем видео вроде как поднимает достаточно высоко.
Александр Ф Бакалавр Москва 57 17
Отв.7  11 Окт. 14, 09:53, через 27 мин
Для подъема на высоту большую, чем высота оси необходимо выполнение следующих условий:
- наличие адекватного уплотнения, соединяющего вращающуюся трубу с неподвижной частью;
- воздушные карманы не должны соединяться
- водные карманы не должны соединяться

Смысл в том, что итоговое давление за счет воздушных клапанов и способности жидкости перетекать "размазывается" по виткам. В каждом витке получается один край выше другого на некую высоту h. В итоге относительно давления на поверхности воды во 2-ом витке давление выше на высоту h водного столба, во втором - 2h и так далее.

Управлять пропускной способностью насоса можно 3 способами: частотой вращения, высотой подъема и глубиной погружения колеса (плотик, и грузики на нем). Помимо жидкости насос обязательно прокачивает и газ, поэтому либо просто слив с бОльшей высоты, либо использовать устройства для спуска газа и сглаживания пульсаций.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.8  11 Окт. 14, 09:59, через 7 мин
- наличие адекватного уплотнения, соединяющего вращающуюся трубу с неподвижной частью;Александр Ф, 11 Окт. 14, 09:53
коню понятно

- воздушные карманы не должны соединяться
- водные карманы не должны соединятьсяАлександр Ф, 11 Окт. 14, 09:53
ты имеешь ввиду, что внутри спирали архимеда воздух должен чередоваться с жидкостью?

В каждом витке получается один край выше другого на некую высоту h.Александр Ф, 11 Окт. 14, 09:53
как определяется перепад в каждом сифоне? откуда он возникает? от чего зависит?

Управлять пропускной способностью насоса можно 3 способами:Александр Ф, 11 Окт. 14, 09:53
реально - одним, и тут мы опять придем к нелинейности оборотов движка, и ограниченности его динамического диапазона.
Впрочем, это пока неважно, мы сейчас о принципах работы, верно?
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.9  11 Окт. 14, 10:08, через 9 мин
И самый главный вопрос.
Будет ли этот насос дозирующим, для наших применений?

К примеру, при возникновении пусть слабого, но ИЗБЫТОЧНОГО давления в колонне (НБК или эпюрашка, неважно) на верхнем конце трубы возникнет ПРОТИВОДАВЛЕНИЕ

Если
а)подьемная сила насоса велика (метры), то те сантиметры противодавления (пара десятков максимум), которые возникают в колонне, не сильно влияют на производительность (мы их не видим на практике)

б) точка ввода жидкости в систему находится далеко не на пределе возможностей насоса, то есть метр и более должно быть выше точки ввода, по максимуму возможностей (запас по продавливанию)

А если нет?

П.С, Написал второпях, несколько коряво, но смысл я думаю понятен)))
Александр Ф Бакалавр Москва 57 17
Отв.10  11 Окт. 14, 11:03, через 56 мин
ты имеешь ввиду, что внутри спирали архимеда воздух должен чередоваться с жидкостью?игорь223, 11 Окт. 14, 09:59
Именно. Только это не совсем спираль Архимеда.
как определяется перепад в каждом сифоне? откуда он возникает? от чего зависит?игорь223, 11 Окт. 14, 09:59
А ты задачу разверни на 180 градусов. Так понятнее. Уже есть столб жидкости (уровень слива). Он задает давление. Допустим его высота h. В оси, предположим в текущий момент жидкость. Тогда на уровня водоема давление h см водного столба. Дальше граница раздела фаз. Давление передается газу. От газа, с другой стороны - опять жидкости. Это давление начинает продавливать вниз жидкость. Ей деваться некуда - она с другой стороны поднимается. Там снова давление передается газу. Ну и так далее. Если бы воздушные карманы соединялись - давление газа "пробилось" бы до последнего витка. Если бы соединялись водные карманы - не было бы перепада высот на каждом витке.
А так - давление гасится на каждом витке высотой плеча.

Соответственно когда начинаешь вращать спираль, давление в трубке начнет подниматься, пока уровень жидкости не достигнет уровня слива. Ну, либо пока столб воды в витке не поднимется настолько, что начнет перетекать в соседний виток через верх. Воздушные пробки выполняют роль клапанов, которые упруго подталкивают столбики жидкости.
реально - одним, и тут мы опять придем к нелинейности оборотов движка, и ограниченности его динамического диапазона.
Впрочем, это пока неважно, мы сейчас о принципах работы, верно?игорь223, 11 Окт. 14, 09:59
И да, и нет. Мне кажется 2-мя: количеством оборотов движка (грубо дискретно), и высотой слива. Последняя по всем поим представлениям обратно пропорциональна производительности. При высоте подъема h-dh при малых dh по сравнению с h, производительность будет почти линейно зависеть от dh.

По поводу второго поста, пока подумаю, почитаю твою ветку про правильные и неправильные решения для НБК насоса. Подумаю о граблях.
Александр Ф Бакалавр Москва 57 17
Отв.11  11 Окт. 14, 11:48, через 45 мин
игорь223, по поводу последнего твоего поста. Почитал твое высказываение [сообщение #11919827]
При стабильной подаче на те же 20-30 сантиметров выше точки ввода браги в колонну, достаточно обеспечить равномерный усредненный поток жидкости (пофигу на пульсации из-за газа). Но получаем возможность отказаться от клапана.

Из уплотнений навскидку приходит торцевое с парой стекло-стекло (трение большое (0,4), но претенциозность поверхностей обеспечивается самой технологией получения листового стекла). А уж если есть доступ к фторопласту...
Дятел Доктор наук NA 554 119
Отв.12  11 Окт. 14, 12:35, через 47 мин
А по теме: при наличии моторчика с постоянной скоростью вращения получается дозирующий насос для малых объемов, когда перистальтика начинает заедатьАлександр Ф, 11 Окт. 14, 00:33
Смысл применения перильстатики-  малая зависимость потока жидкости на выходе от изменения давлений на входе и выходе насоса.
Предложенный же насос имеет просто чудовищную зависимость производительности и от входного давления ( уровня жидкости относительно насоса) и от выходного.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.13  11 Окт. 14, 13:05, через 30 мин
Входного давления тут нет вообще, оно атмосферное.
Выходное есть и оно непостоянно, но мало.
Поэтому если насос будет иметь возможность поднимать столб скажем до 4 метров, а точка ввода у нас метра полтора-два, то и второй вопрос снимется.
Останется еще нелинейность при опускании насоса вместе с зеркалом жидкости вниз емкости.
Либо делать поилку рядом с основной емкостью, и черпать оттуда.

Думаю, имеет смысл отмакетировать железку - все сразу станет понятно, через полчаса после включения
Дятел Доктор наук NA 554 119
Отв.14  11 Окт. 14, 13:19, через 15 мин
Входного давления тут нет вообще, оно атмосферное.игорь223, 11 Окт. 14, 13:05
Атмосферное, но точка забора меняется от уровня жидкости- меняется столб жидкости.

Поэтому если насос будет иметь возможность поднимать столб скажем до 4 метров, а точка ввода у нас метра полтора-два, то и второй вопрос снимется.игорь223, 11 Окт. 14, 13:05

Если есть зависимость от столба на выходе -  то зачем сравнивать с перильстатикой?

То есть еще раз - перильстатике это не замена ни разу.
Поилке- может быть.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.15  11 Окт. 14, 13:43, через 25 мин
А кто тебе сказал, что производительность перельстатики не изменяется от высоты подьема жидкости (от столба подьема, по твоему)???

Меняется, у любого насоса есть диаграмма, и есть высота подьема МАКСИМАЛЬНАЯ, на которой производительность РАВНА НУЛЮ.

Вопрос в том, какая это высота...
Дятел Доктор наук NA 554 119
Отв.16  11 Окт. 14, 13:52, через 10 мин
А кто тебе сказал, что производительность перельстатики не изменяется от высоты подьема жидкости (от столба подьема, по твоему)игорь223, 11 Окт. 14, 13:43
Мне- никто.
А тебе?
Смысл применения перильстатики-  малая зависимость потока жидкости на выходе от изменения давлений на входе и выходе насоса.Дятел, 11 Окт. 14, 12:35
Александр Ф Бакалавр Москва 57 17
Отв.17  11 Окт. 14, 13:55, через 3 мин
Атмосферное, но точка забора меняется от уровня жидкости- меняется столб жидкости.Дятел, 11 Окт. 14, 13:19
Ну Игорь и предложил поилку, чтобы от этого избавиться. Ну, всмысле устройство автоперелива, которое обеспечит постоянство высоты.

Если есть зависимость от столба на выходе -  то зачем сравнивать с перильстатикой?Дятел, 11 Окт. 14, 13:19
Можно сделать сильфон на входе в колонну. Пофигу, какой ОН будет высоты (выше некоего минимума). Главное чтобы в него с одинаковой скоростью подавалась жидкость. Т.е. воронка наверху, в которую сверху льется жидкость. И пофигу, с 5 сантиметров, или с 20 (а этой высотой ты можешь менять производительность).

Там же изначально проблема в том, что как раз малый расход непонятно как обеспечить было: при маленьком диаметре забивались трубки, при большом - был большой расход.

Кстати, как вариант - штанга жестко закреплена в конструкции с самим колесом. Они опускаться вместе будут. И с высоты сантиметров 5-20 жидкость выливается в с сильфон с воронкой, приемное плечо которого на 20-30 сантиметров выше входа в колонну.

С перистальтикой я сравнил только по стабильности параметров во время установившегося режима. Методы выхода на эти параметры - отдельная песня.
gonchaya Магистр Москва 289 140
Отв.18  11 Окт. 14, 18:26
Саш, имхо овчинка выделки не стоит. Для подъема на значительную высоту размеры должны быть большими. А по поводу стабильности... Это вариант заменить клапан с большим отверстием в схеме игоря223 (выкинув нафиг твое уплотнение и выливая через ось). Но опять же, ты уверен, что моторчик со стабильной скоростью вращения будет дешевле клапана с ШИМ-ом? Об удобстве вообще молчу. Вариант только когда под руками вообще ничего нет.

Кстати для торцевого соединения пара стекло-стекло имхо не прокатит: материалы не должны смачиваться ни водой ни спиртом. Иначе их капиллярным эффектом друг к другу прижмет.

Еще одно видео из сети
Stivens Кандидат наук Королев 447 134
Отв.19  12 Окт. 14, 15:28
Не так давно, большие, красивые, надежные железные конструкции оказались дороже, менее надежными и менее удобными, чем маленькие, но управляемыми электроникой.
Сам одно время с этого офигевал, пока не дошло, что электроника безумно сложна, просто ее наловчились делать за копейки. Парадокс.

Эта конструкция идеальна для экономии электроэнергии, но она сама намного дороже простого электрического насоса.

Для наших целей неудобно то, что это все должно плавать в емкости, т.е. большого размера она быть не может.
управление все равно будет нужно, а конструкция по цене в итоге переплюнет перистальтику. Ну если делать хорошо.
Если денег совсем жалко, лучше система подачи с клапаном.