Подача пара в заотрный чан через чиллер с последующем возвратом конденсата в ПГ

Приветствую общественность, начитался и насмотрелся видео про кубы с пароводяной рубашкой...  [сообщение #12051784] текут слюни...
Имею МФУ 50 литров и парогенератор от Дмитрия (Тот самый), купленное ранее чем вышел в продажу его пароводяной рубашечный куб...[Универсальное оборудование для винокурения и пивоварения]
Из плюсов рубашечного котла, важны два
Пар не разжижает затор, что позволяет более эффективно перегонять брагу и последующие дробные погоны делать
ПГ периодически выкипает и его приходиться доливать, если вода жетская то при постоянной смене воды образуется накипь...
Отсюда посетила мысль, а что если подавать пар не в куб, а в встроенный в него чиллер (чиллер достаточно толстый, на вид полдюйма где то, те такой же как паровая магистраль.
Подводить к верхней точке чиллера, а отводить пар из нижней (чиллер в кубе реализован ввод/ввыдо вверху внизу, а не на одном уровне.) На куб установить манометр (группа безопасности уже есть) слив воды подать в нижнюю подводку к ПГ (сливной кран)
МФУ установить  выше уровня воды в ПГ.
Будет ли данная концепция работать (будет ли циркулировать пар) ? или все взорвется к чертовой бабушке?
(ну циркулирует же теплоноситель в системе водяного отопления, раньше ведь его ои называли паровым отоплением )

пар сконденсируется в чилере, после эту холодную воду нужно запихать назад в ПГ, то есть куб должен быть выше ПГ чтоб самотеком шла
холодная вода из чилера будет гасить парообразование в ПГ

о есть куб должен быть выше ПГ чтоб самотеком шла
холодная вода из чилера будет гасить парообразование в ПГkiliwin, 31 Окт. 14, 18:36

то  количество воды которое будет конденсироваться из пара не повлечет за собой остановку парообразования., она должна циркулировать, вопрос надо ли организовывать трубку связи с атмосферой или сделать закрытую систему?
само собой надо поставить МФУ выше куба (вроде написал)...

Опередили меня.ТСА не надо а вот дросселирующе устройство на обратке не помешает .

Naruto, при нагреве таким образом главная проблема налипание сусла на наружную поверхность чиллера, т к конденсация пара начинается буквально на первых сантиметрах чиллера

при нагреве таким образом главная проблема налипание сусла на наружную поверхность чиллера, т к конденсация пара начинается буквально на первых сантиметрах чиллераMr Lipunov, 27 Нояб. 14, 18:31

Да я уже понял о граблях и отказался от этой идеи , занимаюсь изготовление парорубашечника.

А если одеть на первые пол метра-метр трубу большего диаметра со спиралью из проволоки(или без) и наглухо запаять ? Получим участок с меньшей теплопроводностью  .теплообмен будет ровнее
P.S от идеи отказываться не буду ,дюже барботер не нравится . а глухой пар со сбросом в атмосферу ,энергия на ветер

max12312, зря ты так про барбик, у него только один недостаток, увеличение объема, точка. С НПГ вообще кошерно выходит. Альтернатива — пароводяной котел, но и у него есть собственные заморочки. Как только приспособил пар, сразу начал заниматься зерновым самогоном. Иногда к пароводяному котлу подключаю парогенератор на дровах, когда некогда, 100-120 л нагреть за полчаса — да не вопрос! Правда это все в деревне, в частном доме, я в таких случаях не завидую людям в квартирах

зря ты так про барбик, у него только один недостаток, увеличение объема, точка.Mr Lipunov, 27 Нояб. 14, 22:52

абсолютно согласен.

Альтернатива — пароводяной котел, но и у него есть собственные заморочки.Mr Lipunov, 27 Нояб. 14, 22:52

Не согласен, нет никаких заморочек. все очень технологично, пароводяные котлы используют повсеместно в пищевке, а острый пар это уже архаика (хоть и вполне рабочая) , острый пар, так же имеет один неоспоримый плюс его проще всего реализовать на коленке буквально, с рубашечником надо повозиться, но если бы я знал о рубашечниках полгода назад, то не стал бы заморачиваться с покупкой МФУ и парогенератора, а сразу бы реализовал его (чем собсвенно и занимаюсь, выкладывать еще 43 рубля жалко, а вот 20 не так жалко6 ну и будет полноценнный и удобный комплект для варки пива из рубашечника для уваривания сусла и заторника фильтровальника/бродильника из МФУ.)

У меня заводской котел КПЭ—60, увеличив объем до 120-140л, хз как померить, получил крохотную проблемку, налиипает. Да, на ржи, да с большим гидромодулем, у коллеги Крутого Сема тоже проблемка, ты тоже в курсе. Так что котел отнюдь не панацея, удобно использовать, конечно, но пар, как источник энергии тоже имеет права на существование, кстати, при наличии НБК, НПГ желательно, а паро… котел уже как-то не вписывается в схему, габариты, масса, цена, и др

хз как померить, получил крохотную проблемку, налиипает.Mr Lipunov, 27 Нояб. 14, 23:50

вроде решили эту проблему понижением уровня воды в рубашке?
Кстати кто то выкладывал видео от градусоффтру там омериканский котел (космических денег стоит), в нем мешалка встроена так, что можно мешать во время  перегонки браги (подумываю то же пристроить дополнительный кламп под углом и прспособить мешалку съемную, что бы во время пергона браги можно было мешать, а не только во время затирки, если налипать не будет , то и париться не буду.

Оч сильно зависит от сырья, рожь липнет, кукуруза — не провернешь, но не липнет, хз. Кстати да, липнет только на перегоне, на затирке нормально, а кукуруза вообще в сироп разваривается, одни зародыши остаются, я иногда «забываю» выключить, и на всю ночь. Друзья, баня, речка, пьянка,      работа 

а кукуруза вообще в сироп разваривается,Mr Lipunov, 28 Нояб. 14, 00:08

Ни разу кукурузу не ставил, даже не представляю где зерно купить или муку
без понятие сухое зерно или влажное идет, в общем еще поле непаханое впереди.

зря ты так про барбик, у него только один недостаток, увеличение объема,Mr Lipunov, 27 Нояб. 14, 22:52

согласен полностью но в этом для меня и главная беда была бы бочка 100л я и не ломал бы голову, а так фляга молочная, рубашку сваять гемор ,в тазике греть не кошерно . при этом имею кучу разнокалиберной меди (отходы производства)и полный спектр инструма для работы с ней .буду работать в этом направлении ,в случае положительных результатов отчитаюсь обязательно. Уверен что опыт будет полезен многим

max12312, можно копать и в другом направлении, подправить технологию. Например, для утепленной фляги, считать с конца, пар добавит 7 литров, а СС возьмем 5. Значит к окончанию брожения в фляге должно быть около 30 литров, т е на 15 литров воды добавить 8 кг дробленки а пар во время варки разбавит полученную кашу. Итог — рыбка съедена, и аквариум выпит. Расчёт оч приблизительно, надо пробовать на месте

Если затирать солод то расход воды парогенератора мизерный (литров 3-5 максимум на 50 литровый затор) если варить то расход воды которая перкочевывает в заторник где то 15-17 литров (нагрев и варка 2 часа), в принципе варить на полной мощности не обязательно, можно и убавить на треть до 2 кВт, тогда расход пара от силы 15 литров будет., так что все считается легко. Меня больше смущает перегонка браги острым паром, когда приходиться отливать из бродильника, те процесс 2 процесса , а не один.
25 литров воды праогенератор утилизирует часа за 3-4 на 3 кВт.

Для ускорения процесса затираю солодовую одновременно в заторном кубе и пластиковой бочке.В кубе понятное дело стоит стационарный барботер,а в бочку кидаю переносной и подогреваю воду до 75-80 гр.Это преамбула-теперь сама амбула.
Есть желания в этом году сделать литров 400 кагору.А там по технологии нужно подогревать сусло до 90 гр от 2 до 20 часов.В чем можно греть 400 литров сусла?Подразумевается одновременная покупка полутонны винограда.Подумал о кубе с пароводяной рубашкой,но когда прикинул стоимость куба литров на 200, желание быстро пропало.Греть паром как солод тоже нельзя.Наткнулся на эту тему,и возникла вот такая схема.Я думаю должна работать.Предварительно обкатаю на воде в 127 литровой бочке и если всё будет нормально,к осени построю на большой объём.
Смущает только мысль что нагрев будет происходить сверху и низ прогреваться не будет.

Переверни вход, вверх вода конденсатная будет выдавливаться паром.
Правда плевки будут некислые при этом)))

Есть желания в этом году сделать литров 400 кагору.Калеваныч, 19 Марта 15, 16:18

С попами задружил?

Смущает только мысль что нагрев будет происходить сверху и низ прогреваться не будет.Калеваныч, 19 Марта 15, 16:18

Нормальная схема учитывая, что греть надо до 90 гр (и у меди градиент разницы поменьше будет чем у нержи) то нагреть получится таким сопособом до 95-97 градусов запросто, единтсвенно хорошо бы навить еще витков на днище и подавать пар можно снизу, как уже сказал игорь, поставить брызгоуловитель, чтоб не ошпариться при работе и всего делов.
Кстати я видел на свалке лома емксость из нержи как раз на полкуба где то , а может даже на куб... в ней уже есть змеевик феншуйный, но из нержи диаметром около дюйма...
Весит она правда я думаю некисло, сталь типа 4 мм., но отдавали по цене лома (120 руб кг это типа уже второй этап и поэтому лом у них до 2 раз дороже чем принимают пункты приемки , но все равно дешевле чем покупать листы).
что это было понятия не имею

С попами задружил?Naruto, 19 Марта 15, 18:32

Батюшка идею подкинул,попробовав моего портвейну,а задружу годика через три,ежели кагор получится.

Переверни вход, вверх вода конденсатная будет выдавливаться паром.
Правда плевки будут некислые при этом)))игорь223, 19 Марта 15, 17:18

А ежели вот так улиткой,то плеваться не должно и теплоотдача будет правильной ?